tag:blogger.com,1999:blog-1503070917254463995.post9114639296646085881..comments2024-03-29T13:05:12.206+02:00Comments on Iines: Kadut syyllisiä!Iineshttp://www.blogger.com/profile/04899406307901443364noreply@blogger.comBlogger44125tag:blogger.com,1999:blog-1503070917254463995.post-60353653335002528242008-11-27T14:30:00.000+02:002008-11-27T14:30:00.000+02:00Kiitän!Kiitän!Iineshttps://www.blogger.com/profile/04899406307901443364noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1503070917254463995.post-55473091807805588612008-11-26T23:34:00.000+02:002008-11-26T23:34:00.000+02:00Tervehdys,Luin otteen blogikirjoituksestasi Yleisr...Tervehdys,<BR/><BR/>Luin otteen blogikirjoituksestasi Yleisradion kansalaismediakatsauksen viikon #47 jaksoon. Olen <BR/><BR/>antanutkaiken kunnian sinulle kirjoittajana ja olen linkittänyt sivulla suoraan kyseiseen <BR/><BR/>kirjoitukseen.<BR/><BR/>Ohjelma on vapaasti kuunneltavissa internetissä:<BR/>http://blogit.yle.fi/node/2493henrikhttps://www.blogger.com/profile/15334156602281027045noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1503070917254463995.post-25754402090546706372008-11-24T22:51:00.000+02:002008-11-24T22:51:00.000+02:00Ina, pidin kysymystäsi niin hyvänä, että tein siit...Ina, pidin kysymystäsi niin hyvänä, että tein siitä uuden jutun!<BR/><BR/>T. IinesIineshttps://www.blogger.com/profile/04899406307901443364noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1503070917254463995.post-27412912188842832072008-11-24T20:02:00.000+02:002008-11-24T20:02:00.000+02:00Pakko keskustelijana sanoa, että minusta oli vain ...Pakko keskustelijana sanoa, että minusta oli vain parempi, että puhuttiin, mitä yhteiskunnallisella tasolla voitaisiin tehdä, vaikka päättäjiltä ei kunnon vastauksia saatuukaan. Mutta ehdotuksia kyllä muilta keskustelijoilta tuli. <BR/>Kukaan ei kiellä, etteikö kasvatus kotona ole suuressa osassa kehityksessä, mutta siihen on niin paljon vaikeampi yhteiskunnan vaikuttaa kuin esimerkiksi kouluun ja nettiin, jotka vaikuttavat myös kehitykseen. Ja eiköhän koulumurhaajiin ja pahoinpitelijä tyttöihin ole enemmän vaikuttanut muu ympäristö kuin koti tai ken tietää, mutta vahvasti kyllä tuntuu siltä.<BR/><BR/>Olisi myös mukava kuulla sinulta, miksi olin mielestäni näsäviisas ja onko siinä jotakin pahaa :D<BR/><BR/>Terveisin Ina MikkolaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1503070917254463995.post-72647512529649676162008-11-24T18:42:00.000+02:002008-11-24T18:42:00.000+02:00Laatuaikaa en tarkoittanut - mitä se liekään, vaan...Laatuaikaa en tarkoittanut - mitä se liekään, vaan sitä, että kohdataan lapsi kuunnellen ja puhuen, aktiivisesti läsnäollen.<BR/><BR/>Sitä voi olla lapsen kanssa määrällisesti paljon niinkin, että lapsi ja vanhemmat ovat kotona kaiket illat, mutta lapsi on huoneessaan ja katsoo omaa televisiotaan ja käyttää omaa tietokonettaan ja kuuntelee laput korvilla omaa musiikkiaan. Ei se mitään lapsen kohtaamista ole.Iineshttps://www.blogger.com/profile/04899406307901443364noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1503070917254463995.post-33985313716963948492008-11-24T18:31:00.000+02:002008-11-24T18:31:00.000+02:00No kyllä se määrä aina laatuajan voittaa, että sii...No kyllä se määrä aina <I>laatuajan</I> voittaa, että siinä mielessä olen ihan visusti eri mieltä.Saarahttps://www.blogger.com/profile/15643554203823813444noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1503070917254463995.post-31791264846290989962008-11-23T23:27:00.000+02:002008-11-23T23:27:00.000+02:00No tämä lasten kotihoito on minustakin saanut liik...No tämä lasten kotihoito on minustakin saanut liikaa painotusta mielipiteissäni. Olen hieman kummastellut, miten keskustelu on ajautunut ikivanhoihin kotiäiti - työäiti-teemoihin. Ei ollut tarkoitus, sillä olen vankkumaton tuetun päivähoidon kannattaja jopa kaikille yli kolmivuotiaille lapsille, ja niille pienemmille, joille se on tarpeen. Samoin kannatan tietenkin naisten kouluttautumista hyviin ammatteihin ja työelämään osallistumista. En suoraan sanottuna ymmärrä naisia, jotka jäävät iäkseen passaamaan perhettä kodin seinien sisäpuolelle.<BR/><BR/>Tämä kotihoitoasia on korostunut ehkä siksi, että olen painottanut vanhempien/vanhemman aktiivista läsnäoloa lapsen elämässä tarkoittamatta läsnäololla jokahetkistä fyysistä läsnäoloa. Ei määrä ylipäänsä mitään ratkaise vaan muut seikat.<BR/><BR/>Pidän silti hyvänä vaihtoehtojen todellisempaa tarjontaa vanhemmille lapsen vauvuusvuosina. Ja tarkoitan tällä sellaissta verovaroin kustannettua yhteiskunnan palvelua, joka sallii äidin/isän tuetun kotonaolon ja mahdollisesti samanaikaisen osapäiväisen opiskelun lapsen kolmen ensimmäisen elinvuoden aikana.Iineshttps://www.blogger.com/profile/04899406307901443364noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1503070917254463995.post-33708100345005773602008-11-23T21:12:00.000+02:002008-11-23T21:12:00.000+02:00Heh, taloudellista kurimusta ja sosiaalluukkua me ...Heh, taloudellista kurimusta ja sosiaalluukkua me juuri lähdimme pienestä kaupungista pakoon, kun niitä töitä ei ollut, eli joo joo. Koettu on. Täällä sentään toiselle on kunnon työpaikka.<BR/><BR/>Ylipäätään kun on ollut puhe siitä vanhemmuuden huonoudesta niin jotenkin nyt tuntuu, ettei se lasten kanssa kotona oleminen taida sittenkään olla sen yhteisen hyvinvoinnin kannalta niin tärkeää kuin jokin todistus. Näin se aina lopulta menee kun oikein kaivaa.Saarahttps://www.blogger.com/profile/15643554203823813444noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1503070917254463995.post-32995011286355409102008-11-23T17:36:00.000+02:002008-11-23T17:36:00.000+02:00Johannes, onnea vaan sinulle ja vaimollesi lapsuka...Johannes, onnea vaan sinulle ja vaimollesi lapsukaisistanne! Uskon että olette huolehtivainen ja rakastava perhe.<BR/><BR/>Jalat ristissä on ilmaisu, joka naurattaa minua suuresti, siksi valitsin sen. :)Iineshttps://www.blogger.com/profile/04899406307901443364noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1503070917254463995.post-17735644782040352492008-11-23T17:15:00.000+02:002008-11-23T17:15:00.000+02:00Iines: "Johannes - ehkäisy on keksitty."Mikään ehk...Iines: <I>"Johannes - ehkäisy on keksitty."</I><BR/><BR/>Mikään ehkäisy ei ole 100%:inen ja jollei vahingon sattuessa halua turvautua aborttiin niin saattaa käydä niin että vaippaikäisiä on kaksi, kuten kävi meillekin. Kolme oli tarkoituskin tehdä, muttei niin nopealla tahdilla kuin nuo tulivat.<BR/><BR/>Kondomi lienee varmin ehkäisy, muttei sekään pettämätön ole, mistä täällä on todisteena Children of Bodomia huoneessaan huudattava poika :-)<BR/><BR/>Iines: <I>"Jalat ristiin vaan."</I><BR/><BR/>No tuo lienee se varmin ehkäisykeino -- siis olettaen että tuolla estetään kopulaatio¹, eikä yritetä estää jo siitetyn vauvan maailmaantuloa -- mutta sitä käytettäessä parisuhde saattaa hivenen kärsiä...<BR/><BR/>¹ en jaksa tarkistaa sanakirjasta onko tuollaista sanaa ja tarkoittaako se parittelua, käytän sitä ihan mielikuvien pohjalta.Johannes Knektmanhttps://www.blogger.com/profile/06328535352120829874noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1503070917254463995.post-11780497149450409352008-11-23T15:30:00.000+02:002008-11-23T15:30:00.000+02:00Johannes - ehkäisy on keksitty. Ei naisen tarvitse...Johannes - ehkäisy on keksitty. Ei naisen tarvitse tulla vuosittain raskaaksi, niin että hoidettavana on kaksi vaippaikäistä ja yksi juuri vaipoista päässyt. Jalat ristiin vaan.Iineshttps://www.blogger.com/profile/04899406307901443364noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1503070917254463995.post-53257261896958500482008-11-23T12:23:00.000+02:002008-11-23T12:23:00.000+02:00Saara: "Lastensa takia kotiin jäänyttä vanhempaa l...Saara: <I>"Lastensa takia kotiin jäänyttä vanhempaa liki jokainen pitää sisimmässään typeryksenä, feministijärjestön puuhanaiset etunenässä."</I><BR/><BR/>Huvittavaa asiassa on että samat naiset pitävät myöskin koti-isänä ollutta miestä lähinnä typeryksenä, vaikka varsinkin nuo feministit ovat etunenässä vaatimassa että miestenkin tulisi jäädä kotiin.<BR/><BR/>Sikäli tilanteeni on naisesta poikkeava, että kun satun olemaan mies on minun aina hankala selittää miksi työhistoriassani on melkein viiden vuoden aukko, sillä monasti tuntuu kuin työhaastattelija uskoisi minun valehtelevan kun sanon olleeni lasten kanssa koti-isänä. Itse asiassa useinkin asiasta esitetään jumalattomasti jatkokysymyksiä joilla selvästikin yritetään saada minut kiinni valheesta (Kysytään esim. kuinka kauan kotihoidontukea saa, kuinka paljon sitä sain (Kuka muistaa kuinka paljon sai rahaa 15 vuotta sitten?) jne)<BR/><BR/>Iines: <I>"Esimerkiksi itse kirjoitin vauvan kanssa yhden kappaleen graduja, vauvan ehdoilla kokonaan."</I><BR/><BR/>Kokeilepa tehdä tuo sama kolmen lapsen, joista kaksi on vaippaikäistä ja yksi leikki-ikäinen, kanssa. Ei taitaisi onnistua (Tai varmaan sellaisiakin ihmisiä löytyy joilta se onnistuu, mutta minä en siinä olisi onnistunut).<BR/><BR/>Olen ollut kotona lasten kanssa ja olen myöskin tehnyt useamman vuoden 12-14 tuntista työpäivää palkkatöissä ja kyllä se palkkatyö helpompaa ja vähemmän raskasta oli.Johannes Knektmanhttps://www.blogger.com/profile/06328535352120829874noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1503070917254463995.post-64903159610907750702008-11-23T11:49:00.000+02:002008-11-23T11:49:00.000+02:00Saara, kyseessä olisi valinta, ei pakkopulla. On v...Saara, <BR/><BR/>kyseessä olisi valinta, ei pakkopulla. On varmaan äitejä, joiden mielestä nuo yhdeksän vuotta lapsen kanssa kotona ovat antoisammat kuin yhdeksän vuotta työelämässä. On toki myös äitejä, jotka eivät viihdy kotona kolmea vuotta lapsensa kanssa tai joilla ei yksinhuoltajuuden tms:n vuoksi ole mahdollisuutta kotihoitoon. <BR/><BR/>Ja kuka sen sanoo, että lapsen kanssa on oltava läsnä joka sekunti, onhan lapsella usein myös toinen vanhempi, ja äiti/isä voisi vaikka opiskella osapäiväisesti ja luvalla. Esimerkiksi itse kirjoitin vauvan kanssa yhden kappaleen graduja, vauvan ehdoilla kokonaan. <BR/><BR/>Esimerkki: Taloudellista oravanpyörää voi helpottaa mm. hakeutumalla töihin pois isoista kaupungeista ja etenkin pääkaupunkiseutualueelta, jossa yksiökin maksaa saman kuin tilava omakotitalo tai rivitalo-osake muualla Suomessa. Maaseudulla on vapaita työpaikkoja mm. lääkäreille, opettajille, kaupungin työntekijöille, hoitajille, yrittäjille jne. jne. On halvemmat elinkustannukset, isommat asunnot, väljyyttä, puhdas ilma, päiväkotipaikka kaikille halukkaille, hyvät ja rauhalliset koulut.Iineshttps://www.blogger.com/profile/04899406307901443364noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1503070917254463995.post-23920122206005656632008-11-23T11:26:00.000+02:002008-11-23T11:26:00.000+02:00No tuo periaate toimii noin tietenkin, jos tekee v...No tuo periaate toimii noin tietenkin, jos tekee vain sen yhden lapsen. Kahdesta lapsesta se on jo kuusi vuotta ja kolmesta yhdeksän...<BR/><BR/>Eläminen on muuten köyhälle nykyisin huomattavasti kalliimpaa kuin ennen. Tuloerojen kasvu on huomattavan suurta. Oravanpyörä ei edes tarkoita mitään oravanpyörää, vaan ihan toimeentulemista vain.Saarahttps://www.blogger.com/profile/15643554203823813444noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1503070917254463995.post-25167595685425753462008-11-23T10:16:00.000+02:002008-11-23T10:16:00.000+02:00Saara,kyllä minä olen muistanut, että vanhemmilla ...Saara,<BR/><BR/>kyllä minä olen muistanut, että vanhemmilla on myös vanhemmat, jotka ovat heidät kasvattaneet. Olen sanonut, että vanhemmat ovat itsekin uhreja ja viitannut pateettisesti jumaliseen "minä kostan teidän lapsillenne aina kolmanteen ja neljänteen polveen saakka" -mantraan. Sanoin, etten ymmärrä tuon lauseen raamatullista tulkintaa, vaan ajattelen vain niin, että virheet siirtyvät sukupolvelta toiselle.<BR/><BR/>Ja se höyryjunassa istuminen oli vertauskuva, en tarkoittanut sitä konkreettiseksi tietenkään. Tarkoitus oli kuvata sitä, että kyllä vanhemmat voivat halutessaan valita elämäänsä kiireettömiä ja lapselle aikaa antavia vaihtoehtoja lasten vauvuusaikana, ensimmäisinä elinvuosina.<BR/><BR/>Olen itse puhunut kolmesta ensi vuodesta juuri siksikin, että äidin tai isän ammattitaidot eivät ruostu, vaan kolme vuotta päivittää kyllä nopsasti taas töihin palatessaan. Pidempi kotonaoloaika on mielestäni tarpeetonta, etenkin jos äidillä/isällä on koulutusta tai haluja opiskella lisää. Kannatan siis laajaa ja tuettua päivähoitojärjestelmää, mutta myös panostamista vauvojen kotihoidon tukemiseksi, oli sitten yksinhuoltaja tai kaksin.<BR/><BR/>Yleensäkin valinnat ovat viime kädessä vanhempien, oravanpyörään ei ole pakko hypätä vain siksi, että siellä ovat kaikki muutkin.Iineshttps://www.blogger.com/profile/04899406307901443364noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1503070917254463995.post-87940776502767341952008-11-22T20:23:00.000+02:002008-11-22T20:23:00.000+02:00Pakko jatkaa vielä, kun vauhtiin pääsin. Mielestän...Pakko jatkaa vielä, kun vauhtiin pääsin. Mielestäni korulauseet vanhempien kasvatusvastuusta ja kotonaolemisen tärkeydestä on syytä unohtaa niin pitkäksi aikaa, kun tässä yhteiskunnassa vain menestynyt ihminen saa inhimilliset työolot, realistista palkkaa, työterveyshuollon, normaalin eläkekertymän ja jonkinlaisen ihmisarvoisen kunnioituksen ilman tutkintoja ja todistuksia. Lastensa takia kotiin jäänyttä vanhempaa liki jokainen pitää sisimmässään typeryksenä, feministijärjestön puuhanaiset etunenässä. Meillä tittelinkipeys on selkärankaan kaiverrettu. Vain kuolemattomilla lauseilla, diplomeilla, bisnesvainulla tai jollakin yhtä vähäpätöisellä asialla on enemmän merkitystä kuin lasten kanssa olemisella ja elämisellä. Yksilön oma elämä on erillistetty perhe-elämästä. <I>Oma elämä</I> on jotain todella omaa, eikä siihen kuulu lapset. <BR/><BR/>Kunnioituksen ja naistenlehtien hypetyksenkin ansaitsee vain sellainen nainen, joka on tehnyt kirjallisen-, tieteellisen- tai bisnesmenestyksensä eteen hirveästi töitä. Siihen mitä menestyksen takaa löytyy, suhtaudutaan täysin kritiikittömästi, vaikka lapset olisivat todellisuudessa ihan omin nokkinensa sillä aikaa, kun äiti tai isi vähän menestyy. Naisillekin lapset ovat usein pelkkänä kulissina sille, miten tässä nyt on onnistuneesti yhdistetty ura ja perhe. <BR/><BR/>Ja kaiken takanahan on se ajatus, että markkinakoneiston rattaat täytyy pitää hyvin koulutettujen ja korkeasti palkattujen ihmisten avulla pyörimässä, muutoin maan talous ajautuu taantumaan, ihmiset köyhtyvät, tulee työttömyyttä ja lama. Viattomat ihmiset siis kärsivät, kun jokaisen lapsia tekevän perheen vanhemmista toinen jäisi kotiin kolmeksi vuodeksi kökkimään, putoavat urakehityksestä eivätkä tienaa tarpeeksi, jotta voisivat iloisesti ottaa osaa kulutusjuhlaan ja auttaa omalta osaltaan tämän maan markkinakoneistoa pyörimään. Pienet lapset kotivanhempineen ovat pelkkä taakka ja hirveä menoerä, koska kenenkään ajatus ei yllä niin pitkälle tulevaisuuteen, että todellisella äitiydellä ja isyydellä nähtäisiin olevan yhteiskunnallisen hyvinvoinnin kannalta minkäänlaista rahallista arvoa. Minua ei ole ainakaan kukaan koskaan tullut onnittelemaan tai sanomaan, että onpa hienoa, kun olit lasten kanssa kotona niin pitkään. Sen sijaan siitä on kyllä onniteltu, kun olen nyt töissä ollessa ja lasten mentyä kouluun haalinut opiskeluillani pari todistusta. Enkä kyllä tentteihin lukiessani todellakaan antanut lapsilleni sitä aikaa, mihin olivat aiemmin tottuneet.Saarahttps://www.blogger.com/profile/15643554203823813444noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1503070917254463995.post-28735630134641189902008-11-22T18:01:00.000+02:002008-11-22T18:01:00.000+02:00Minusta pitäisi kyllä muistaa, että nämä syylliste...Minusta pitäisi kyllä muistaa, että nämä syyllistetyt vanhemmat, opettajat, asiantuntijat, ovat olleet lapsia, joita on myös jotenkin "kasvatettu"... me kaikki siis olemme myös kieroon kasvaneita, joten vastuun nykynuorten huonosta kasvatuksesta voisi näin ollen sysätä omille vanhemmilleen ja edellisille sukupolville aina evoluution alkujuurille asti. <BR/><BR/>Mehän olemme olleet 60-70 -lukujen kasvatuksettomuuden lapsia - ja vain ne, jotka ovat selvinneet siitä joten kuten, ovat ottaneet vanhempiensa virheistä opiksi - ja tekevät kuitenkin omat virheensä, jotka paljastuvat vasta kun kaikki on myöhäistä.<BR/><BR/>Minä muistan, miten päivkerhossa ja kotipihalla sosiaalisen kontaktinsa muihin lapsiin saanut kaksivuotias esikoiseni katseli kateellisena ohi tallustelevia päiväkotiryhmiä ja kysäisikin sitten, että "milloin sää äiti lähet töihin, että mää pääsen hoitoon?"... (esikoinen alkoi puhua jo alle yksivuotiaana, joten lause meni juuri noin). <BR/><BR/>*<BR/><BR/>Ei pitäisi unohtaa myöskään sitä, että ihan nykyaikanakin on kosolti yksinhuoltajaäitejä tai -isiä, jotka opiskelevat, tekevät gradujaan ynnä muuta, mutta joiden pitäisi nyt sitten istua höyryjunaan lapsi sylissään ja olla opiskelematta ja lähtemättä töihin, vai mikähän se puolustaa tuota, että toiset vanhemmat eivät saisikaan viedä lastaan hoitoon? (On varaa nimittäin kysyä, koska olin itse 10 vuotta lasten kanssa kotona ja kärsin yhä sen vuoksi huonosta koulutuksesta ja surkeasta ammatinvalinnasta. Kyllä se on jostakin pois ja siinä tapauksessa kotiin jäävä vanhempi saa unohtaa itsensä ja omat tarpeensa, mutta tämä edustaa kyllä mielestäni (kokemuksiini pohjaten) täysin epäinhimillistä ajattelua ihan jo senkin vuoksi, ettei nykyään eletä omavaraistalouksissa. Ilman rahaa ei nimittäin elä eikä eläkettäkään kerry myöhempien aikojen varalle. Melko tyhjän päällä meikäläinenkin siis tässä nyt on, mutta onpahan kolmella lapsella ollut kotilapsuus... kolme pelastettua sielua siis, joista tilastollisesti ainakin yksi siitä huolimatta voi tai tulee voimaan huonosti. Ja sen mukana minäkin.Saarahttps://www.blogger.com/profile/15643554203823813444noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1503070917254463995.post-24815432444897172422008-11-22T09:34:00.000+02:002008-11-22T09:34:00.000+02:00Minä kun mielelläni keskustelun nuorten kanssa ja ...Minä kun mielelläni keskustelun nuorten kanssa ja ympäristössäni on paljon nuoria niin minua huolestuttaa se, että olen usein kuullut nuorilta olevani ensimmäinen aikuinen heidän maailmassaan joka <I>kuuntelee</I> heitä ilman että heti alkaisin väittämään vastaan tai alkaisin vähättelemään heitä.<BR/><BR/>(Mikä on sinällään kummallista, että minä useinkin kyseenalaistan heidän väitteitään, eli väitän vastaan)<BR/><BR/>Koska olen vuosien varrella ollut tekemisissä satojen nuorten kanssa (Kotonani, kahviloissa, UG piireissä, netissä harrastusteni (manga, anime) parissa jne.¹), eli kyse ei ole vain parin nuoren kokemuksista, niin moinen kuulostaa mielestäni hälyttävältä, hehän sanoessaan noin samalla sanovat ettei kukaan kuuntele heitä ja antavat sen kuvan ettei kukaan välitä heidän mielipiteistään ja elämästään, eli heistä.<BR/><BR/>Vaikka oma nuoruuteni olikin aika rankka, niin silti minulla aina oli useita aikuisia (Myöskin opettajia, vaikka valtaosa heistä pitikin minua paskana tyyppinä) jotka kuuntelivat minua ja mitä minulla oli sanottavana.<BR/><BR/>Nykynuorten kokemus aikuisista tuntuu olevan se, että aikuiset haluavat keskustella heistä, mutta samalla aikuiset haluavat pitää heidät poissa siitä keskustelusta. <BR/><BR/>Kuunnelkaa niitä nuoria! <BR/>Kuunnelkaa niitä nuoria!<BR/>Kuunnelkaa niitä nuoria!<BR/><BR/><BR/>¹ Tuli muuten mieleeni, että en taida tietää itseni lisäksi kuin vain yhden aikuisen joka pyörii ircgalleriassa ja nuorten irckanavilla (Itsekin seurasin lapsiani sinne). Suosittelen tulemaan sinne ja tutkimaan mitä niissä tapahtuu, ehkä sitten huomattaisiin että nuoriso on netissäkin hyvätapaista ja pääosin mukavaa ja lähdekriittistä -- itse asiassa omaa sukupolveani lähdekriittisempää.Johannes Knektmanhttps://www.blogger.com/profile/06328535352120829874noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1503070917254463995.post-32533342323161214972008-11-22T09:01:00.000+02:002008-11-22T09:01:00.000+02:00Sain vasta nyt katsottua sen kasvatusillan ja olen...Sain vasta nyt katsottua sen kasvatusillan ja olen Sarin kanssa samoilla linjoilla;<I> keskustelussa yritettiin saada selvää, kuinka suuri vaikutus lasten ja nuorten elämässä eri tahoilla oikeastaan on.</I><BR/><BR/>Iines: <I>"opettajilta vaaditaan korkeakoulututkinto ja sen päälle kasvatustieteelliset opinnot + työssäoloaikana jatkuvaa koulutusta ja perehtymistä erilaisiin oppijoihin ja tavallisiin oppijoihin ja uusiin opetusmetodeihin ja koulutusmuotoihin. Silti moni pieleen mennyt asia lapsen elämässä ulkoistetaan heidän viakseen."</I><BR/><BR/>Ensinnäkin, se koulutus ja kasvatustieteelliset opinnot eivät takaa sitä että ihminen osaa tulla toimeen ihmisten kanssa. Se takaa vain sen että hän <I>mahdollisesti</I> tietää teoreettisella tasolla miten kasvetetaan. <BR/><BR/>Ja kuka takaa ettei se opittu tieto myöhemmin osoittaudu täysin huuhaapuuhaksi? <BR/><BR/>Minusta on hyvä että opettajakuntamme käy tuon pitkän ja kattavan koulutuksen, sillä se epäilemättä antaa hyvät eväät opettajuuteen, mutta vaikka suurin osa nauttisikin hyvistä eväistä niin aina löytyy se osa joka ei niitä eväitä halua syödä, vaan haluaa ostaa hampurilaisen ja ranskalaiset. <BR/><BR/>Toiseksikin, en koe että opettajia on syyllistetty asiasta, vaan <I>koulua</I>, koulussa on huomattavasti enemmän muita ihmisiä kuin opettajia ja opettajat eivät - siis mikäli puhutaan oppilaan, lapsen, näkökulmasta - useinkaan edes ole se taho joka nykykoulussa on vallankahvassa. Eikä sekään ole opettajien syytä.<BR/><BR/>Ja kolmanneksi, ei kai kukaan ole sanomassa etteikö kotikasvatus, eli vanhemmat, ole osasyypäitä nuorten ja lasten pahaanoloon? <BR/><BR/>Tähän ongelmaan ovat syypäitä: Vanhemmat kasvattajina ja <I>vanhempina</I>, koulu, opettajat, terveydenhoitajat ja muu koulun henkilökunta kasvattajina, vanhempien työnantajat, vanhemmat työntekijöinä, markkinavoimat jne. jne. jne. jatkakaa listaa itse.<BR/><BR/>Eli me kaikki ja se ympäristö jossa me toimimme!<BR/><BR/>Penäämäsi arvokeskustelu ja ehkä vielä enemmän omien arvojemme pohdiskeleminen ja niiden mahdollinen tarkistaminen olisi todellakin paikallaan kaikille meille.Johannes Knektmanhttps://www.blogger.com/profile/06328535352120829874noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1503070917254463995.post-79730514737379082512008-11-21T18:58:00.000+02:002008-11-21T18:58:00.000+02:00Samuli, ei pitäisi ehkä kommentoida kommenttiasi, ...Samuli, ei pitäisi ehkä kommentoida kommenttiasi, kun en täysin nyt ymmärtänyt, mitä tahdot sanoa.<BR/><BR/>Kiinnitin kuitenkin huomiota tuohon "suomalaistapoihin mukautumis" -huomautukseen. Viitannet sillä minun toteamukseeni siitä, että somalityttöjen väkivallanteko oli kenties suomalaiskulttuurin matkintaa.<BR/><BR/>Noh, näin voisi minusta olettaa, koska yksitoistavuotiaat somalitytöt eivät tietääkseni kulje oman kulttuurinsa mukaisesti illalla yksin kaupungin kaduilla.<BR/><BR/>Kun he nyt asuvat Suomessa, he ovat omaksuneet kenties muilta alueen suomalaistytöiltä tavan kulkea kadulla ilman vanhempiaan. Sekoittaahan moinen kulttuurinmuutos lapsen pään, kyseessä on mielstäni kulttuurishokki vieraassa maassa, väärien mallien omaksuminen.<BR/><BR/>En tahdo puolustaa enkä selitellä asiaa enempää, kunhan hain vain selitystä somalityttöjen heidän omasta kulttuuristaan poikkeavalle käytökselle.Iineshttps://www.blogger.com/profile/04899406307901443364noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1503070917254463995.post-7367091548276957492008-11-21T18:24:00.000+02:002008-11-21T18:24:00.000+02:00"Suomalaistapoihin mukautumista."Kumma juttu, että..."Suomalaistapoihin mukautumista."<BR/><BR/>Kumma juttu, että täällä Turussa tietyllä alueella vanhemmat jonottavat jo aikaisin aamulla oven takana, että saisivat ilmoitettua lapsensa siihen rauhallisempaan kouluun. Ne jonottajat ovat kantaväestöä.<BR/><BR/>Eikä tuossa Vuosaari-jutussa ole kyse vain parista pikkutytöstä.<BR/><BR/>No, näin se white flight- ilmiö käynnistyy.samulihttps://www.blogger.com/profile/02497346981945534654noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1503070917254463995.post-61255478478911212352008-11-20T08:50:00.000+02:002008-11-20T08:50:00.000+02:00Anonyymi, samoin ajattelen itsekin.Alle kolmivuoti...Anonyymi, <BR/><BR/>samoin ajattelen itsekin.<BR/><BR/>Alle kolmivuotiaista pidetään päiväkodissa hyvä huoli, ja he tottuvat siellä oloon, sillä istuuhan lapsi vaikka tikun nokassa kun tottuu olotilaan.<BR/><BR/>Emme me tiedä, mikä osa suomalaislapsen myöhemmästä ahdistuksesta johtuu varhaisesta vanhemmista erillistämisestä. Kun ajattelee vauvoja, jotka eivät yhtäkkiä saakaan tuttuja käsiä ympärilleen, tuttua syliä turvakseen, voi vain kuvitella sen ahdistuksen määrää, joka lapsen valtaa vieraassa paikassa, oudoissa tuoksuissa, oudossa hälyssä. Kokemusta voisi ehkä verrata siihen, että aikuinen singotaan toiselle planeetalle, jossa häntä vastassa on ufomiehiä. Mikä on varhaisen vieroittamisen ja jatkuvan yksinpärjäämisen hinta?<BR/><BR/><BR/><BR/>Catulux, <BR/><BR/>opettajilta vaaditaan korkeakoulututkinto ja sen päälle kasvatustieteelliset opinnot + työssäoloaikana jatkuvaa koulutusta ja perehtymistä erilaisiin oppijoihin ja tavallisiin oppijoihin ja uusiin opetusmetodeihin ja koulutusmuotoihin. Silti moni pieleen mennyt asia lapsen elämässä ulkoistetaan heidän viakseen.<BR/><BR/>Vanhemmilta ei vaadita lasten suhteen yhtään mitään, vaan pidetään selviönä, että lasten häiriöt juontuvat ulkoapäin.<BR/><BR/>Olisiko mitään, jos vanhemmiksi tulevilta edellytettäisiin laaja-alaiset kasvatusalan opinnot, jotka kytkettäisiin lapsilisiin? Ilman opintoja ei heruisi lapsilisää penniäkään. Opinnot suoritettaisiin raskausaikana.<BR/><BR/>Lapsen tunne-elämän tasapainoa tarkistettaisiin sitten neuvolassa ja päiväkodeissa tehtävillä testeillä, ja huonoille vanhemmille määrättäisiin lisäkurssitusta, tai lapsilisät lakkaisivat. Tässä olisi sekin hyvä puoli, että osa lapsen häiriöistä saataisiin ulkoistettua neuvolaan ja päiväkotiin ja huonoihin kursseihin...Iineshttps://www.blogger.com/profile/04899406307901443364noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1503070917254463995.post-59638828770025690062008-11-19T22:46:00.000+02:002008-11-19T22:46:00.000+02:00Katsoin minäkin kyseisen ohjelman ja teesini ovat ...Katsoin minäkin kyseisen ohjelman ja teesini ovat tässä:<BR/><BR/><BR/>1) <BR/><BR/>Kasvatustehtävien ulkoistaminen yhteiskunnallisille inistituutioille loppuu vasta kun vanhemmiksi valiutuu isän/äidin raskaaseen rooliin sopivia yksilöitä.<BR/>Siksi ehdotan synnytyslupaa tai -lisenssiä, jota anotaan korkeimmalta viranomaiselta.<BR/><BR/>2) Edellinen kohta edellyttää, että mätä demokrattinen(sos.!) järjestelmä puretaan ja siirrytään valistuneeseen itsevaltiuteen. Ensimmäinen kansalainen on jo mielessäni.<BR/><BR/>3) Synnytysluvan saatuaan vanhempien on allekirjoitettava ns. maalaisjärkisen kasvattamisen lupaus.<BR/><BR/>4) Kyseisen lupaus sisältää ehdottoman rakkauden lupauksen lasta kohtaan, mutta yhtä ehdottomasti kielletään nykyisin vallassa oleva yliempaattinen, kaikensalliva, lässyttävä kasvatus, jonka tuhovoiman luultavasti (!) olemme nähneet jo parisen kertaa yhteiskunnassamme.<BR/><BR/>5) Kun ihminen kasvaa kieroon lapsuudessaan ja nuoruudessaan, hänestä ei saa yhteiskuntakelpoista enää normaalilla keinolla. Kuten käyrään kasvanutta puuta ei voi enää suoristaa. <BR/><BR/>Siksi nykykasvatuksen uhriparat, joiden narsismi saa aikaan yli-ihmiskuvitelmia<BR/><BR/>(tai sitten kuten eilen saimme nähdä, omnipotenssiin mittoihin nousevaa ylimielistä öykkäröintiä ja toisten päälle huutamista, törkeää toisten mielipiteitten väheksymistä ja sairaalloista<BR/>itsensä palvontaa)<BR/><BR/>Siis tällaisille toivottomasti narsismiin sairastuneille ainoa ja oikea hoito on Ison Veljen Winstonsmith-hoito, joka palauttaa yksilölle ja homo sapiens-lajille tyypillisen empatiakyvyn ja lähimmäisen rakkauden ja nöyryyden elämän edessä,<BR/><BR/>tai sitten yksinkertaisesti tuhoaa yksilön.<BR/><BR/>Molemmat vaihtoehdot ovat yhteisölle positiivisia, joten valittavana on vain yksi hyvä vaihtoehto.<BR/><BR/>6) Uudessa uljaassa yhteiskunnassa miesten osuus opettajistossa nostetaan 70 prosenttiin. Tämä luonnollisesti nostaa opettajien palkkoja 200 prosentin verran, joten syntyy itseään vahvistava hyvyyden kierre.<BR/><BR/>NS. Winwin-tilanne, jonka seurauksena peruskouluihin saadaan taas työrauha.<BR/><BR/><BR/>Tässä nämä olivat. Ei kuitenkaan tarvitse taputtaa.....<BR/><BR/>P.S. Eka kansalaisena ottaisin Jyrki Richtin toimittaja lisenssin pois. Sen 00-luvan. vain munaton mies antaa keskustelun mennä huutamiseksi, jossa idioottien ääni kuuluu parhaiten.<BR/><BR/>Toimittaisin keskitysleirille myös ko. ohjelman ohjaajan, joka oli pedofiili, oppimaton tai sitten pöljä ja kuvasi <BR/><BR/>öykkäriä, jonka AIDStasoinen narsimi vain vahvistui.catuluxhttps://www.blogger.com/profile/13378082525067752648noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1503070917254463995.post-11163081348064012872008-11-19T21:57:00.000+02:002008-11-19T21:57:00.000+02:00" jos lapsi saisi itse valita hän olisi kotona kol..." jos lapsi saisi itse valita hän olisi kotona kolme ensimmäistä elinvuottaan..." Olen lastentarhanopettaja enkä väitä että alle kolmevuotiaat lapset voisivat huonosti päiväkodissa vaan totean joka päivä heidän viihtyvän ja voivan hyvin...mutta mutta... ihmettelen kuitenkin miksi heidät pitää väkisin erottaa vanhemmistaan ennenkuin lapsilla itse on siihen tarvetta ja mitä se heidän kehitykselleen merkitsee...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1503070917254463995.post-72468022845484973422008-11-19T21:14:00.000+02:002008-11-19T21:14:00.000+02:00Sari,oppilasta ei saa enää koskettaa, valitettavas...Sari,<BR/><BR/>oppilasta ei saa enää koskettaa, valitettavasti.. Joskus halasin oppilaita spontaanisti ja hyvin usein otin harteista kiinni kumartuessani neuvomaan tms.<BR/><BR/>Kerran minulla oli päällä uusi pusero, sellainen villapusero, joka oli hieman mohairsekoitteinen, pehmeä. Muuan pienikokoinen poikaoppilas sanoi siitä jotain positiivista ja silitti minua hihasta. Tuntui hyvältä, mutta nykyisin tuommoista pitää varoa, ettei saa pedofiilin leimaa.<BR/><BR/>Voi olla, että kärjistin hieman, koska olin ärtynyt tuosta ohjelman valmiista alkuasetelmasta, joka huusi minulle ainakin vanhempien poissaoloa. Olen kyllä edelleen sitä mieltä, että liian nopeasti, lähes heti keskustelussa mentiin siihen valmiisen kuvioon, että kiusaaminen ja paha olo on itsestäänselvyys, joiden synnystä ei olla kiinnostuneita edes ennaltaehkäisevässä mielessä. Ollaan kiinnostuneita vain siitä, missä muodoissa nuo ongelmat ovat. Toisin sanoen ongelmia pidetään ikään kuin asiaankuuluvina, mikä ei mielestäni ole kovin rakentavaa eikä poista ongelmia, korkeintaan lääkitsee niitä, jos sitäkään.Iineshttps://www.blogger.com/profile/04899406307901443364noreply@blogger.com