22.7.2007

Muistojeni ilottomat huorat eli mitä pornosta puuttuu

Valitsin asun öiseen seikkailuun soveliaasti: valkoinen pellavapuku, siniraitainen paita tärkillä kovetettuine kauluksineen, kiinansilkkisolmio, sinkkioksidilla nuorennetut saapikkaat ja kultakello takinliepeen napinläpeen pujotettuine vitjoineen. Lopuksi taitoin housunlahkeita sisäänpäin, ettei näkyisi, että olen kutistunut vaaksan verran.

Kuljin eteenpäin toivoen että maa nielisi minut keikarin asussani, mutta kukaan ei kiinnittänyt minuun huomiota paitsi muuan luiseva mulatti joka torkkui istuallaan asuintalon portin pielessä.
- Terve tohtori, hän huusi sydämellisesti, - onnellista panoa!
Mitä muuta olisin voinut tehdä kuin kiittää? Minun oli pysähdyttävä kolmesti vetämään henkeä ennen kuin pääsin viimeiselle mäelle. Siellä näin valtavan kuparisen kuun joka nousi taivaanrannalle, ja odottamaton vatsavaiva sai minut pelkäämään kohtaloani, mutta hätä meni ohi. Kadun päässä, jossa kortteli muuttui hedelmäpuiden metsäksi, astuin Rosa Cabarcasin puotiin.


Tästä alkaa yksi kauneimmista ilotalo- ja rakkauskuvauksista, jonka olen koskaan lukenut. Mies haluaa 90-vuotispäivänään viettää villin lemmenyön neitsyen kanssa, ja on tilannut koskemattoman tytön ilotalonpitäjämuorilta, Rosa Cabarcasilta, joka järjestää hänelle tuskin nelitoistavuotiaan tytön. Tyttö kuitenkin nukkuu koko lemmenyön rauhoittavan valeriaanan huumaamana, eikä herää kertaakaan tulevinakaan tapaamiskertoina öissä, jotka ovat täynnä espanjalaista boleroa ja ooppera-aarioiden täyteläistä ja riemukasta iloa tai tummaa surua ja kaihoa. Mies ainoastaan hivelee nukkuvan tytön vartaloa ja alkaa kuvitella tämän päiviinsä ja niukkoihin tapahtumiinsa. Hän tuo tytön huoneeseen tauluja, kirjoja ja lukee ja laulaa nukkuvan tytön korvaan laulujaan, lahjoittaa koskaan heräämättömälle tytölle koruja intohimossaan ja haltioituneessa rakkaudessan kuoleman kynnyksellä.

Se oli viimein todellista elämää, sydämeni oli turvassa ja tuomittu pysähtymään rakkaudesta onnellisen kuolinkamppailun päätteeksi, milloin hyvänsä satavuotispäiväni jälkeen.

Tähän epilogiin päättyy kirjoitussarjani pornosta. Halusin osoittaa tällä jutullani sen, miten kaunis erotiikan maailma voi olla kirjailijan kynän jäljiltä. Koskaan ei pornofilmiin saada samanlaista himoa, jota tämä yhdeksänkymmenvuotias mies tunsi Degaldinaksi nimeämäänsä tyttöön, jota ei koskaan rakastellut.

(Sitaatit ja valokuva Gabriel García Márquez, teos
Muistojeni ilottomat huorat, WSOY 2006)

28 kommenttia:

  1. Toinen samantyylinen kuolematon rakkaustarina löytyy homoeroottiselta puolelta: Thomas Mannin Kuolema Venetsiassa, joka kuvaa myös vanhan miehen intohimoa ja rakastumista nuoreen poikaan. Kirjasta on myös Luchino Viscontin samanniminen elokuva.

    Kun pornoleffat rinnastaa näihin kahteen luomukseen, havaitsee viimeistään, mikä on pornoelokuvan ja oikean taideteoksen välinen ero.

    VastaaPoista
  2. En ole kirjaa lukenut, mutta kuvaamasi asetelma on kyllä minusta pöyristyttävä ja lapsen hyväksikäyttöä pahimmillaan. Lapsi vielä on huumattu nukkumaan!
    En silti voi kiistää, etteikö kirja voisi olla taideteos vanhan miehen muistojen ja elämänkokemuksen kannalta, mutta tämän tiedon perusteella puistattaa!

    VastaaPoista
  3. Mitäkö puuttuu? Kiihotun kuvista, mutta en saa sitä päreessäsi näkymään.

    VastaaPoista
  4. Nyt meni kyllä yli. Joko sulla on merkillinen mielikuvitus tai sitten tämä oli (jälleen) harkittu provokaatio.

    Pornoa ja prostituutiota on ollut niin kauan kuin ihmiset ovat ne sellaiseksi ymmärtäneet ja järjestäneet.
    Eivätkä ne katoa jonkun kitisevän katkeran feministin räpätyksen seurauksena.

    Tunnusta tosiasiat - älä tuhlaa energiaasi siihen, mitä ei voi muuttaa.
    *
    Mutta tietysti erotiikka on eri juttu kuin pelkkä porno...

    VastaaPoista
  5. Totta, kuvio on pöyristyttävä, ja siitä meidän on syyttäminen
    Márguezin ohella vallitsevia todellisia oloja. Kirjailija kun kuvaa todellisuutta.

    Asetelma on pöyristyttävä ja lapsen hyväksikäyttöä, joka kuitenkin teoksesssa oli vain viitteellistä, sillä sitähän ei tapahtunut. Vanha mies ei koskaan rakastellut tyttöä, vaikka olisi voinut joka kerta. Minä mietin enemmän juuri sitä, mikä esti häntä, sillä minusta se on tärkeää, mestariteoksen ydin.

    Pornokeskustelussa monet ovat perustelleet pornon hyväksyttävyyttä osapuolten vapaaehtoisuudella, eli kaikki on hyvin, jos ketään ei pakoteta eikä alisteta.

    Minulla on nyt ilo kertoa, että Marquezin tyttökin tuli ilotaloon täysin vapaaehtoisesti, omin jaloin. Hän halusi mietoa valeriaanaa siksi, koska pelkäsi ensimmäistä yhdyntää. Hänen paras ystvättärensä oli nimittäin kuollut repeydyttyään ensimmäisessä yhdynnässään.

    Mielenkiintoista nähdä, miten Räsänenkin ryhtyy moralisoimaan nyt, kun on kyse eroottisesti huippuunsa viritetystä kuvauksesta, jossa kuvataan henkilöiden luonteet ja motiivit mestarin siveltimellä, annetaan tavallaan oikeutus jokaiseen hiuksenkin putoamiseen. Márquezin miljöökuvaushan on vertaansa vailla, hän saa kuparisen kuunkin loistamaan taianomaisen värein, kun mies on matkalla ilotaloon.

    Luulen, että juuri todellisuuden läsnäolo herätti Räsäsenkin. Porno halutaankin pitää elämästä irrallisena ja mekaanisena alapään himon tyydytyksen välineenä.

    VastaaPoista
  6. Rauno Räsäselle erikseen vielä tästä käsittämättömästä kommentistasi:

    Eivätkä ne katoa jonkun kitisevän katkeran feministin räpätyksen seurauksena.

    Minkä huumeen alaisena olet pystynyt kirjoittamaan näin ilkeän kommentin? Etkö sinä näe, miten tärkeä tämä teos minulle on? Etkö aisti, miten voimakkaan ja jopa kauniin tunnekokemuksen perusteella tämä juttu on kirjoitettu, tavoitteena ylistää mestariteoksen kauneutta? Etkö yhtään tunne ihmistä, et ymmärrä motiiveja, vaan näet kaikessa provokaatiota, jos joku on sydämestään jonkin asian takana? Ei kaikille ihmisille ole tärkeää vain abstraktiivinen viileä äly, sillä se näyttää vammauttavan ihmistä pahasti.

    Minä en ole kitisevä, en katkera, en feministi. Miten sellainen voisi rakastaa nyt esillä olevaa Márquezin helmeä? Mutta sinä olet ilkeä! Omassa maailmassani en ole koskaan kohdannut noin ilkeitä ihmisiä, mitä sinä olet ja muutama samanhenkinen kiusaaja netissä.

    Puistattaa, vilu tulee. Ei olisi kannattanut jakaa kaunista elämystä.

    VastaaPoista
  7. Iines

    'Minkä huumeen alaisena olet pystynyt kirjoittamaan näin ilkeän kommentin?'

    Satuin olemaan selvin päin kommenttia kirjoittaessani. Sen vuoksi...

    *
    Älä nyt taivastele. Minä laskin leikkiä.
    Herrankiesus! - täähän alkaa muistuttaa kohta erästä vanhaa suhdetta(ni).

    *
    Ja mitä tulee siihen, että 90:nen ukonkäppänä aikoo muka naida jotain - oli se sitten vaikka heinäseivästä, niin ei onnistu.

    Miehen kalu on siinä iässä pelkkä eloton nahkalerppu - ellei nyt sitten halua sydänkohtauksen uhalla kokeilla olisko muutamasta Viagrasta enää mitään apua.

    Mutta Marquez ei tiennyt Viagroista vielä mitään, ja sitäpaitsi hän kertoo 'fantastisia' tarinoita, joissa fiktion sisällä tapahtuu siirtymiä, joissa reaalinen ja maaginen sekoittuvat - esim. tietysti 'Sadan vuoden yksinäisyys'.

    Siten koko esittämäsi katkelma on minun mielestäni kirjailijan hillitöntä mielikuvituksen laukkaa...

    Pakkohan sen käppänän oli olla vain 'platonisen eroottinen', kun ei stondaa.
    Sen verran romantiikkaa siis löytyy esimerkistäsi, jos vallan naturalistisiksi ruvetaan.

    Mutta kyllä minä Marquezista pidän - ei tämä ollut kritiikkiä hänen lahjakkuuttaan kohtaan.

    *
    Etää sellaista tällä kertaa. Voiko ihanammin aamun enää alkaa..?

    VastaaPoista
  8. Huumorin piikki on pitkä...

    Pst Juttuni ehtyvät joksikin aikaa, vien läppärin nimittäin huoltoon, takuukorjaukseen ja pääsen vain kirjaston koneella nettiin seuraavan viikon parin ajan.

    Pst 2 lainasin tänään kirjastosta Henry Millerin Kauriin kääntöpiirin vain todetakseni nyt jo, että teos on kaikkea muuta kuin pornokirja.

    VastaaPoista
  9. Nyt tuli kuva. Ohi meni sadan vuoden yksinäisyys.

    VastaaPoista
  10. Rauno palautti mieleeni kauniin laulun: Rakkain pani vierelläin, ihan hiljaa lähelläin etc.

    VastaaPoista
  11. a-k.h

    Koska me (riiviöt) olemme jääneet yksin sivistyksen (Iines) kanssa tähän blogiin, haluan myötäillä sinua 'pornoiskelmäsanoitusten' epämääräisellä alueella.

    Kuuluisassa lastenlaulussa 'Telefooni Afrikassa' lauletaan peräti synnillisesti, että 'häntä pannaan toiseen korvaan' (ja toinen käyttää kaiken lisäksi kärsää...)

    Entäs se Teresa Roseniuksen 'Menolippu'?
    Siinähän 'juna jyskyttää vanhaa ystävää' (en mä nää (ei ihme), mulla menopill-ee-lippu on...)

    *
    (Nyt Iines hermostuu vallan ja luulee, että meikä on taas napannut ekstaasia...)

    VastaaPoista
  12. Eikä mitä. Entäs se laulu, että onpa taivaassa tarjona lapsillekin? Sopii hyvin iineksen päreenpolttoon.

    VastaaPoista
  13. Humalaiset kymmenvuotiaat kivittivät poliiseja Tanskassa
    Julkaistu: 13:56

    Terhi Width

    helsingin sanomat

    Joukko 10–12 -vuotiaita tanskalaislapsia oli viime lauantaina niin humalassa, että vanhemmat joutuivat kutsumaan poliisin paikalle Sjellannissa.

    Poliisikaan ei ensin mahtanut mitään humalaiselle jengille, joka alkoi kivittää virkavallan edustajia, kirjoittaa Frederiksborg Amts Avis -lehti.

    Lapsijoukko oli viikonlopun vietossa Kulhuse Strandin rantamaisemissa Sjellannissa, kun juhlinta riistäytyi häiriköinniksi.

    Lasten vanhemmat ja muut aikuiset yrittivät ensin omin voimin taltuttaa häiriköitä. Lapset käyttäytyivät kuitenkin niin uhkaavasti, että poliisi hälytettiin paikalle.

    Poliisi sai kivisateen niskaansa ja yksi poliisi oli vähällä loukkaantua isommasta järkäleestä. Noin kymmenen lapsen kiinniotto oli vaikeaa, sillä lapset juoksivat pakoon poliiseja ja heittelivät kiviä.

    Yksi paenneista humalikoista hyppäsi poliisin niskaan katolta.

    Poliisi ei uskaltanut luovuttaa aggressiivisia alaikäisiä näiden vanhemmille, vaan päätti viedä humalaisen seurueen sairaalaan tarkkailtavaksi.

    Täysin villiintynyt joukkio kuitenkin riehui sairaalassakin niin paljon, että poliisi vei lapset putkaan rauhoittumaan.

    Lapset luovutettiin vanhemmilleen sunnuntaina.

    Pohjois-Sjellannin poliisin edustaja Frederikssundissa ei ole koskaan kokenut vastaavaa.

    "Jos tämä olisi tapahtunut kymmenen vuotta sitten, olisin ollut varma, että lapset olivat ottaneet LSD:tä", hän sanoi Frederiksborg Amts Avisille.

    Lapsille tehtiin huumetesti, mutta verinäytteet eivät vielä maanantaina olleet valmiita.

    VastaaPoista
  14. Ne (lapset, varhaisnuoret) luulee, ettei ole mitään rajoja, koska tämä aika korostaa omaa vapautta ja ekshibitonismia - esim. reality-tv ja porno.

    Ne on aivan oikeassa, vaikkei ne ymmärräkään miksi.

    Ei valistus eikä liberaali kasvatus auta, jos yleiset käyttäytymismallit ja sivilisaation (länsimainen) eetos on se, mitä se nyt on.

    Ehkei valistus kuitenkaan välttämättä auta koskaan, joten hyväksykäämme vain Hobbesin periaate: kuri se on joka kasvattaa (taltuttaa).

    Ihminen ei luo 'alaikäisyyttään' itse vaan se on pelkkä barbaari vielä kuollessaankin.

    *
    Nyt kyllä Kant kääntyy haudassaan ja murahtaa!

    *
    Arvatkaa uskonko itse tuohon, mitä sanoin...?

    VastaaPoista
  15. Miksiköhän on helpompi ajatella, että lapset ja vanhukset ovat seksittömiä ja väkivallattomia olentoja ?

    Tulee mieleen, kuinka Mao ymmärsi, että lapset on helppo "kasvattaa" vaikka intohimoisesti vihaamaan vanhempiaan. Lapsi on kaikkivoipa.

    VastaaPoista
  16. Hei Iines,

    luin juuri tuota Jormasen kommenttiosastoa ja haluan esittää SUUREN anteeksipyynnön rajusta väärinkäsityksestä. En tosiaankaan missään olosuhteissa luokittelisi _sinua_ kaheliksi tai yksisilmäiseksi ihmiseksi, kyse oli tosiaankin - kuten Jormanen huomauttikin - mokasta.

    Et ole koskaan minusta hyökännyt toisen ihmisen mielipidettä vastaan mennen henkilökohtaisuuksiin. Nautin blogisi lukemisesta ja olen aina nauttinut. Karmeaa, kuinka tosiaankin sitä voi tehdä tuollaisen lapsuksen ihan ilman tarkoitusta.. :(

    Niin, no ei tässä tosiaankaan muuta, kuin ANTEEKSI. Kamalaa ajatella, että jos olet pahoittanut mielesi ja ihan ilman syytä vielä, minun paksupäisen kynänkäyttöni vuoksi. :( Korjaan kyllä erehdyksen vielä siellä Jormasen kommenttiosastollakin.

    Hyvät kesät toivottelee Peg Pallopää. :(

    VastaaPoista
  17. PeggyG,

    noh, kun Jormasen juttu käsitteli Panua ja Iinestä, arvelin juttua seuraavien kommenttien koskevan myös meikäläistä.

    Ilahduin suuresti kommentistasi ja tiedän nyt senkin, ettei tämä Jormanenkaan pahaa tarkoittanut, vaan päinvastoin tuntui arvostavan meikäläisen juttuja, vaikkei samaa mieltä aina olekaan, eikä toki tasrvitsekaan.

    Virtuaalisana vain on kovin herkkä. Olin juuri saanut niskaaani odottamattomanhyökkäyksen arvaamattomalta taholta ja siksi hieman säikky. Saat tietenkin anteeksi, PeggyG, vaikkei anteeksipyyntöä tietenkään tarvita, koska et tarkoittanut persoonaani. Mutta kiitos, että kirjoitit tämän kommenttisi. Arvostan sitä suuresti, ja sait mieleni iloiseksi täällä kirjastosssa istuessani. Ja anteeksi myös, jos minä aiheutin sinulle turhaa huolta. Hyvää elokuuksi kääntyvää kesää sinullekin. Samoin muille, jotka tämän lukevat.

    A-k.h:n jutusta sen verran, että luin uutisen Hesarista ja jäin miettimään, minkä raivokkaan joukkopsykoosin vallassa lapset riehuivat, kun vanhemmatkaan eivät saaneet heihin kosketusta.

    - Iines

    VastaaPoista
  18. Tässä ollaan palaamassa pitkältä lomalta ja mitä näenkään, kun kurkkaan Iineksen blogiin??

    Täällähän ne vanhat herrat; rasanen et akh kiusaavat taas tuota Iines-parkaa!

    Koska molempien herrojen siittimet kasvavat jo seittiä (kuten kyllä minunkin), niin lienee syytä pitää suu supussa näissä bornoasioissa.

    Siitä huolimatta molemmat riehuvat täällä kuten paha talvimyrsky satamassa!!

    Vastustan. Veto. Ja taas.

    Mutta iinekselle kesäiset terveiset...

    VastaaPoista
  19. catulux

    'Koska molempien herrojen siittimet kasvavat jo seittiä (kuten kyllä minunkin), niin lienee syytä pitää suu supussa näissä bornoasioissa.'

    Muuten hyvä kommentti, mutta jätä pois tuo 'seittiä', niin pysytään totuudessa - ehkä vielä muutaman vuoden ajan - toivon mukaan..;)

    VastaaPoista
  20. Pankaahan pojat pippelit piiloon. Tämä on säädyllinen blogi. Tunti jälki-istuntoa kasvot nurkkaan päin kaikille pippelinsä paljastaneille.

    - Iines

    VastaaPoista
  21. Ei o mitään paljastettu. Kunhan 'isotellaan'.

    VastaaPoista
  22. Kyllä, opettaja. Menen kyllä. Nurkkaan...

    VastaaPoista
  23. Kunhan sen nyt jostain löytäis. Laitan kyllä kalsarit jalkaan niin, että märkä tai keltainen puoli tulee eteen.Pidän yleensä valkoisia kalsonkeja. Niihin kehittyy paras värikartta. Minä en ilottomista huorista tiedä mitään. Jokusen ilotytön olen nähnyt punaisten lyhtyjen kadulla lasin takaa. Eräs kutoi, kalukukkaroa ehkä, tai tumppuja lapsenlapsille. Elähtänyt käy kulahtaneille.

    VastaaPoista
  24. Käsittääkseni ylipäätään on hyvin normaalia tuo vanhan miehen viehtymys nuoria naisia kohtaan.
    Siinä mies projisoi iän myötä heikkenevän mieskuntonsa kaipauksen nuoruuteen, ja siten kenties omaan nuoruuteensa.

    En ole kirjaa lukenut, mutta arveluttaa hitusen tuo tarina: Ala-ikäinen tyttö huoratalossa.
    Semmoisistako vanhat elostelijat uneksivat? Ilmeisesti.
    Tulee mieleen lähinnä lapsinaisen täydellinen esiinneellistäminen ja vastustuskyvyttömäksi lamauttaminen. Ukko saa mässäillä pervoudellaan, sen rakkauteen ja muka kauneuteen verhoten?

    On se jänää, miten ihmisen aivoissa kuppelehtii tuo ikuinen kiima, vaikka raihnautuvan tomumajan totuus on omin silmin todettavissa.
    Vai onko se sittenkin jotakin syvempää, täydempää kaipausta joka on jäänyt tyydyttymättä?

    VastaaPoista
  25. Leonoora kirjoitti

    'On se jänää, miten ihmisen aivoissa kuppelehtii tuo ikuinen kiima, vaikka raihnautuvan tomumajan totuus on omin silmin todettavissa.
    Vai onko se sittenkin jotakin syvempää, täydempää kaipausta joka on jäänyt tyydyttymättä?'

    *
    Luulenpa, että kyseessä on a) sekä halu=kiima sekä b) syvempi ja täydempi kaipaus, joka oli jäänyt tyydyttymättä - ja mitä vanhemmaksi tullaan, niin tuon b:n) suhteellinen merkitys varmaankin kasvaa merkittävästi.

    Olettaisin Marquezin ukon käyttäytymisessä vaikuttaneen tietynlaisen regressioreaktion, johon sekoittui sekä huolenpidon tarvetta että toivetta vaikuttaa läheisemmin kaipauksen kohteeseen tai pikemminkin tuon kohteen toteutumattomuuden ja etäisyyden fantisointiin läheisemmäksi ja jonkinlaisen lapsenomaisen tai varhaispuberteettisemman, platonisen yhteyden saavuttamiseksi.

    Marquezin tapauksessa fiktiivisesti/fantasioivasti/maagisesti - olkoonkin, että myös 'ripauksella' kiimaa annetaan tarinan ukolle muka mahdollisuus pysytellä 'realiteeteissa', vaikka 'metsässä ei enää siinä iässä (90:nä) liikahda lehtikään' kuten laulun sanoja ironisesti käyttäen voisimme ukon aikeille nauraa ja vähintäinkin makeasti.

    Mutta Iines haki toisenlaista tulkintaa, joka painottui tuohon täyttymättömään kaipaukseen, ja joka kuitenkin saavutti ikäänkuin eroottisesti ylevimmän asteen ukon jättäessä 'vapaaehtoisesti' koskematta alaikäiseen neitoon.

    Ei se suinkaan väärä tulkinta ole.

    Naturalistisesti tarkastellen vain melko epäuskottava, mutta toisaalta Marquez itse ei ole naturalistinen realisti tässäkään tarinassaan vaan 'maaginen realisti' kuten jo edellä mainitsin ja perustelin.

    Minulle tuo ukon vapaaehtoisuus kieltäytyä 'aktista' johtui siis enemmän biofysiologisista rajoitteista - joskin myös kaipaukseen liittyvistä regressiivisistä mutta ylevistä(kin) tunteista - ei kuitenkaan vain ja nimenomaan vapaaehtoisesta valinnasta!

    Kyseessä on pakon (kyvyttömyyden) sanelema sublimaatio!
    (Tässä voi vielä varsin hyvin soveltaa Freudia, jos haluaa...)

    VastaaPoista
  26. "Pornoa ja prostituutiota on ollut niin kauan kuin ihmiset ovat ne sellaiseksi ymmärtäneet ja järjestäneet.
    Eivätkä ne katoa jonkun kitisevän katkeran feministin räpätyksen seurauksena."

    En ymmärrä miksi keskustelu pornosta tai prostituutiosta menee aina tällaiseen argumentaatioon.

    Mielestäni prostituutiosta ei voi puhua ottamatta huomioon, että kyseiseen ammattiin on liittynyt ja liittyy edelleen erittäin runsaasti lieveilmiöitä, jotka keskusteluun osallistuneet herratkin varmasti käsittävät kielteisiksi. Ei kai naisten ihmisoikeuksien valvominen ole yksistään katkerien feministien harteilla!

    VastaaPoista
  27. Tervehdys Iines

    Luin Muistojeni ilottomat huorat vasta tänä talvena. Kirja oli todellinen jysäri ja olen täsmälleen samaa mieltä kanssasi kirjan ansioista.
    Navigoin tuolla kirjablogien joukossa ja toivoin eräältä sellaisen pitäjältä arviota kirjasta. Missis oli niin hienohipiäistä lajia, että moderoi jopa kirja-arviotoivomukseni sivuiltaan. Ei sopinut niin ruma ? kirjan nimi ko. blogin pitsien, kynttilöiden ja ruusujen joukkoon.
    Mikä näitä +-4 -kymppisiä ämmiä riivaa kun eivät ymmärrä oikeesti hyvien kirjojen päälle ?

    VastaaPoista
  28. Tätä torjuntaa on tietenkin vaikea ymmärtää.

    Kirjablogien joukosta löytyy monenlaista kirjoittajaa ja lukijaa. Ruusu-kynttiläblogista kannattaa ehkä toivoa arvioita hempeistä kirjoista.

    VastaaPoista