9.1.2010

Sisälläni asuu pieni äijä

Edellisen blogikirjoituksen keskustelussa muuan kommentoija sai minut kiinni siitä, että sisälläni asuu pieni äijä, vaikka olin teesissäni väittänyt, että tasa-arvoinen nainen ei etsi itsestään miestä eikä teoistaan munaa. Minua kun esimerkiksi naurattaa enemmän oikein tuhma äijähuumori kuin vaikkapa jokin sarjafilmi - Hyacinth "Bukeeta" lukuunottamatta, jonka uusinnatkin naurattavat. Mutta Hyacinthissakin asuu selvästi äijä.

Se äijä minun sisälläni on kyllä etupäässä isä, ihan kuin olisin osaksi hän. Meillä on jopa samanlainen hinku ja kiinnostus seksuaalisuuteen, luulen. En ole näistä asioista isän kanssa keskustellut, vaan ainoa kontakti näissä merkeissä tapahtui saunassa ollessani vain muutaman vuoden ikäinen. Vedin isää kikkelistä ja nauroin. Isä hämmentyi ja nolostui ja hätisteli käteni pois, ja minä jatkoin jostain syystä nauruani. Jokin osa minusta tiesi, että tässä on jotain salattua ja kiinnostavaa.

Toinen tapaus oli se, kun näin isän tiirailevan äidin pesupuuhia. Muistan jopa isän repliikin: Näytäs vähän. Senkin muistan, että äiti ei näyttänyt, vaan alkoi kuivata. Ja vielä senkin muistan, että pidätin hengitystä ja käteni pysähtyi leikissään puutalorykelmän päälle, pikkutalojen, jotka isä oli minulle veistänyt ja maalannut niihin ovet ja ikkunat kapealla siveltimellä. Olin luultavasti pesupuuhien aiheuttamasta tunnelmasta yhtä kiinnostunut kuin isä. Sen sijaan en usko sisareni huomanneen tai aistineen mitään, vaikka hänen on täytynyt olla samassa huoneessa.

Olen kirjoittanut ennenkin siitä, kun löysin isän laatikosta hänen piirtämänsä kuvan alastomasta naisesta. Nainen oli piirretty ilman ruoskijaa, mutta muuten se oli samanlainen kuin Tuhannen ja yhden yön tarinoiden kuvan nainen, jota katselin pienenä ja mietin, miksi hän on alastomana ja miksi hänet ruoskittiin. Sen sain moniosaisesta ja hankalakielisestä sadusta selville, että nainen oli yksi kolmesta bagdadilaisesta sisaresta ja ilmeisesti rikkonut oikeaa oppia vastaan, kun kerran oikeaoppiset miehet ruoskivat hänet haavoille. Taisivat ruoskia ne kaksi muutakin sisarta, jos oikein luin. Joka tapauksessa oudon kaunis kuva kiehtoi ja kiihotti mieltäni, ja ilmeisesti myös isän miehen mieltä. Isällä oli toimistonsa laatikossa myös Apu-lehtiä, joissa oli kuvia filmitähdistä. Isä katseli kuvia, ja niin minäkin. Pidin erikoisesti kaunisrintaisista naisista, ja ihailin poven kumparetta tiukan paitapuseron alla. Piirsinkin hoikkavyötäröisiä povinaisia.

Vielä senkin muistan, että kirjoitin pienenä lettipäänä ensimmäisen seksitarinani. Yhdessä tarinassa oli sellainen kohta, että tyttö ja poika olivat tehneet "sitä" puistossa, ruusuaidan penkin vieressä tai alla, ja tyttö lausui pojalle myöhemmin, että muistatko silloin siellä ruusupenkin alla. Tämä lause kiihdytti mieltäni. Äiti löysi sitten sinikantisen vihkoni, ja luki tarinan. Sain sellaisen häpeän ylleni, että varsinaiset seksuaaliset kokemukseni siirtyivät lähelle kaksikymmenvuotispäivääni, kun olin jo opiskelemassa, ja ensimmäiseen suudelmaankin uskalsin antautua vasta kuusitoistavuotiaana.

Mikä on sukupuoli? Jotenkin isä ja minä olemme samat, suhteemme seksiin on yhdennäköinen. Meitä kiihottavat samat naisen kuvat, ja uskon, että isäkin olisi pitänyt Tom of Finlandin kuvista, kuten minä. Kuitenkin minä pidän miehistä ja isä piti naisista, että se kai se sukupuoli sitten on. Vai onko kaikissa ihmisissä pala bi-seksuaalisuutta? En tiedä. En minä naisia himoitse, mutta ihailen naiseuden, aivan kuten miehuudenkin kuvaa. Mikä on opittua ja perittyä, ja missä määrin vaistonvaraisuus on ihmisestä kuollut? Voisiko ihminen olla lopulta vain ihminen, yksi mies, niin kuin Adamin ja Ewan luomisessa todetaan Ewankin olevan (Arndtin Postilla v. 1899)? Tällöin ei olisi sukupuolisesti poikkeavia, vaan kaikki olisi normaalia. Ei olisi kilpailua sukupuolten välillä, eikä siihen kiinnitettäisi huomiota, että jokusilla on jalkojen välissä lihapala, jokusilla vako.

(Piirroskuva teoksesta Tuhannen ja yksi yötä. Kokoelma itämaalaisia satuja. Ensimmäinen suomenkielinen käännös v. 1878)

214 kommenttia:

  1. Tom of Finlandin piirrokset on silkkaa inhottavaa homopornoa. En usko, että normaalimies on niistä kiinnostunut.

    Naiset varmaankin on innoissaan noista ylisuurista elimistä, joka tuntuu olevan ToF:n tavaramerkki, mutta pornoa se on yhtäkaikki.

    VastaaPoista
  2. Juu, mutta tämä Tom of Finlandin porno on tyylikästä.

    Ja älä huoli, hyvä mies (?), kyllä me naiset tiedetään, ettei kellään noin suurta ole. Eikä tarvitsekaan.

    VastaaPoista
  3. En näe siinä tyylikkyyttä,vaan ruokotonta homopornoa ja muuta epäluonnollista irstailua.

    Se ei ole kuvattavissa edes mauttomaksi, vaan on silkkaa pornografiaa.

    Vaikea ymmärtää jonkin innostuvan moisesta liioittelevasta hävyttömyyden kuvailusta. Sairasta!

    VastaaPoista
  4. Muistan että ennen vanhaan Hymyn kannessa oli paljasrintainen nainen. Sen katsominen, puoliksi punastellen, salaa, tuotti mielihyvää alle (?) kouluikäiselle tytölle.

    Kirjoitit Tom of Finland -päreen kommenteissa, että nykyinen ylenpalttisen vapaa seksi on omiaan kuluttamaan ihmistä. Saattaisiko sen selkeämmin sanoa. Hyppely kokemusten perässä latistaa kokemukset, ajatus ihmisestä objektina vieraannuttaa sekä itsestään että toisesta ihmisestä.

    Toki heilläkin, joilla ei ole omaa sydänkäpystä, on oikeus nauttia seksistä vapaaehtoisen kumppanin kanssa.

    VastaaPoista
  5. sulla on selvasti seksuaalisempi isa kun mun, aina puku paalla ja kohtelias..yhden naisen mies

    VastaaPoista
  6. Olen jälleen minäkin olemassa, terwe!

    Se toinen minäni teki välillä fyysistä työtä, väsytti tämän "sisälläni asujan" niin, ettei ajatus vieläkään oikein kulje. Lisäksi sormet, kädet ja olkapäät ovat vielä niin kipeät, ettei oikein kirjoituskaan luista.

    Siis, Iines, minäkin tiedän, miltä tuntuu kun samojen vaatteiden, lihojen, luiden kätköissä ja aivojen solukoissa on joku toinen, mutta kun ulkoiset tekijät pakottavat ihmisen yleisesti hyväksyttyyn käyttäytymiseen eli "ruotuun" niin sanoakseni.

    Ulospäin minun kuuluu olla kuten muutkin kirvesmiehet, punaniskaiset fyysisen työn raatajat ja perjantaipullon hankkijat, mutta kun raotan sisälläni asujan ajatusverhoja, älähtävät yhteisööni ja yhteiskuntaluokkaani kuuluvat heti, kuin vasaralla heitä päin näköä rouhaisisin.

    Vastarannan kiiskeksi ja villiksi ruusuksi minua jo lapsena kutsuttiin...

    Mitä tulee Tom offin taiteeseen niin näen sen taiteena muun taiteen joukossa. Teki Picassokin taidettaan siitä, mitä sisältään löysi. Kuten vaikkapa Kalervo Palsa josta on uusi kirjakin tehty.

    Anonyymit tuolla, jotka näkevät Tom offin pelkkänä pornona ovat itse niin rajoittuneita, etteivät voi hyväksyä rajojen rikkojia.

    Luin kerran Lapin Kansasta tuohtuneen "etelänsirkun" mielipidekirjoituksen siitä, kuinkä hän oli hiihtoretkellään Lapin "koskemattomassa" luonnossa törmännyt poromiesten puunkarahkasta veistämään kyrpään joka sojotti taivasta kohti erämaakämpän kaiteeseen kiinnitettynä. Ajattelin silloin, että miksi semmoinen kyrvänkuvatus kipsiin valettuna saatetaan mukisematta hyväksyä Ateneumissa, mutta ei tavallisen eläjän vuolemana siellä, missä sen mallia käytetään ehkä luonnonmukaisemmin.

    Pornosaasta on ihan jossain muualla kuin taiteessa. Se on järjettömiin mittoihin paisunutta internetin välitykselläkin, ettei luonnollisesta seksistä kukaan kohta ymmärrä yhtään mitään.

    Tai sitten lajimme palaa lähtöruutuun, eli bonobojen "luonnollisuuteen" jossa vain oman äidin naiminen on kriminalisoitu...

    VastaaPoista
  7. Iltapäivälehdessä kaksi missikokelasta kertoo, että miehen pitää olla karski. Kenties he tarkoitavat näitä Tom of Finland nimisen perverssin piirtämien homofiguurien kaltaisia ällötyksiä?

    Jos joku mies pitää näistä Tom of Finlandin pornopiirroksista, niin hän on selvästi löytänyt sisäisen homonsa.
    Homot ja naiset on niin samalla aaltopituudella näiden räävittömien töiden suhteen että ihmettelen, miksi he eivät mene naimisiin keskenään...

    VastaaPoista
  8. Kalervo Palsan taide se vasta jotakin onkin, Valto.

    Olen lukenut Palsan päiväkirjat ja katsonut kuvat, jotka nähtävillä on. Surrealistis-naivistinen maalari minusta - en tiedä virallista määrittelyä, sillä en varsinaisesti luokittele enkä kontrolloi asioita. Mutta vaikutuksen Palsa minuun teki elämällään, kuvillaan ja sanallaan. Siinä meni kyllä jonkin lajin nero ennen aikojaan.

    Vai oli etelänsirkku närkästynyt kyrvän muotoisesta ovenkahvasta? Voi sirkkua, hauskahan tuosta kahvasta olisi ollut ottaa kiinni vähän tukevamminkin.

    Valto, sinun juttusi ovat rehevyydessään ihan omaa luokkaansa! Pidän siitä, että sanotaan kansanomaisen suoraan jos kerran sanotaan.

    VastaaPoista
  9. Mitä se anonyymi nyt mussuttaa inhottavasta homoseksistä? Mikä siinä nyt niin inhottavaa on?

    Tom of Finlandin kuvat on piirretty taidolla, ja niissä on ihan oma sulavasti karrikoitu maailmansa, homokulttuuri, joka myös on kulttuuria, ja oikein taidekulttuuria lajissaan.

    Tiedän, että ToF:n kuvat miellyttävät monia naisia, vaikka eivät naiset mitään muskelimikkoja ihailisikaan, vaan ehkä jopa älyä ja huumoria enemmän - kuten minäkin. Tässä ehkä onkin se jokin, hyvän taiteen ominaisuus, eli kuvat eivät ole halpoja töherryksiä, vaan maailmalla kulttimaineeseen noussutta taidetta.

    Minua kiinnostaa vain, millaista olisi vastaavaan tyyliin tehty lesbokulttuuria kuvaava taide. Vai pitäisikö lopettaa puhuminen lesbo- tai homokulttuurista erottelevana käsitteenä? Eihän ole olemassa heterokulttuuriakaan.

    VastaaPoista
  10. Vielä Kuunkuiskeelle sen verran, että minusta tosiaan hyvin vapaa seksi on päinvastoin kuin kuvitellaan - ikävystyttävää touhua, ehkä tunnemaailmaltaan kapean tai kylmän ihmisen tapa toimia ja testata itseään ja muita. Terveesti ja lämpimästi seksuaalinen ihminen ei oman ajatteluni mukaan kaipaa todisteita kyvystään eikä tunne halua testailuun. Näin ei välttämättä aina ole, mutta ehkä kuitenkin melko usein.

    *

    Ja sille parin rivin anoyymille, että minunkin isäni oli yhden naisen mies, aivan ehdottomasti, vielä senkin jälkeen, kun äiti lähti.

    VastaaPoista
  11. Homoilu on inhottavaa. Eihän sitä sen tarkemmin tarvitse selittää, itsestäänselvyyttä. Kyse on luonnovastaisesta toiminnasta.

    homokulttuuri, joka myös on kulttuuria

    Eikä ole. pornoilua ja muuta saastaista.

    Eihän ole olemassa heterokulttuuriakaan.

    Ristiriitaista tuon edellä olevan lainatun lausen kanssa. Todettakoon, että heterokulttuuri on olemassa ja se on normi, valtavirtaa. Luonnollinen asiantila.

    Sekin on perin ristiriitaista, ja lyöt itseäsi korville, kun sanot, että naiset pitävät tämän perverssin homomuskelimies -hahmoista ja sitten kohta toteat, että naiset ei mitään muskelimikkoja ihaile. Melko hauskaa, ristiriitaisuudessaan. Naurattaa niin, että tekarit lonksuu.

    Tom of Finlandin töistä ei älyä löydy vaan pikemminkin "älytöntä" kuvakerrontaa pornoilusta ja irstailuista.

    Ei nuo työt mitään taidetta ole, mutta uskon, että joku umpihomo voisi moista rivoutta seinälleen ostaa. Onhan sitä kaikenlaisia...

    VastaaPoista
  12. Anonyymi voisi googlettaa mustajoutsenet ja niiden homokulttuurin. Se on hämmästyttävää, ja hyvin luonnonmukaista.

    Minäkin ajattelen olevani seksin suhteen sillä tavalla avoin ja välitön niin kuin isäni, en körttiläinen ja siveä, kuten äitini, mutta tokihan ajatkin ovat muuttuneet. Mutta naiskaunetta en sen kummemmin ihaile, pidän miestä esteettisempänä, vaikka sellaista muhkeaa ja kuhmuraista naista olisi hyvä piirtää mallista. Niinpä tuohonkin satukuvaan laittaisin nuoren kauniin miehen köysiin.

    Tom of Finland on kyllä niin jännittävä, niissä on upeat varjostukset ja häivytykset ja valokohdat. Ne on sellaista sileää samettipintaa ja aiheet on komeita.

    VastaaPoista
  13. Anonyymi voisi googlettaa mustajoutsenet ja niiden homokulttuurin. Se on hämmästyttävää, ja hyvin luonnonmukaista.

    Ei sekoiteta tähän nyt sentään eläimiä ja lintuja. Joku raja pitää olla naisten rivoudellakin.

    ToF:n kuvaukset on inhottavia ja siveettömia, silkkaa homopornoa. Voin pahoin, suorastaan.

    Jos haluaa tutustua piirrostaiteeseen, suosittelen tutustumaan Boris Vallejo:n ja Julie Bell:in kauniisiin töihin. Ne ovat taidetta.

    VastaaPoista
  14. Itse olen alkanut miettiä uudelleen suhtautumistani mm. Bratz-nukkeihin, jotka ovat avoimen seksuaalisia töröhuulisia naiskuvia.

    Ehkäpä pikkutytöt voivat näiden nukkien avulla purkaa seksuaalisuuttaan leikeissään? Ehkä nuket eivät annakaan väärää kuvaa naisesta pikkutytöille? Vai?

    Puhe lapsen seksuaalisuudesta hämmentää itseänikin. En tiedä, millainen ihmisen seksuaalisuuden kuuluu olla, ja missä iässä sen kuuluu alkaa. Jotenkin vaan ajattelen, että voisiko se alkaakin paljon aikaisemmin kuin nyt myönnetään. Tähän viittasin kerran, kun puhuin lapsen seksuaalisuudesta, ja joku heitti minulle kysymyksen suojaikärajasta.

    Ajattelen kuitenkin hyvin selkeästi, että lapsi ei ole kypsä sukupuolielämään lapsuutensa aikana, koska fyysinen orastava seksuaalisuus ei merkitse mielen kypsyyttä.

    VastaaPoista
  15. Tässä linkissä oleva Boris Vallejon teos on minusta huomattavasti huonommin piirretty ja persoonattomampi kuin ToF:n teokset:

    http://arturhernadi.com/Art/boris_vallejo_psylocke.jpg

    Pidän naista lisäksi rumana ja vastenmielisen kovana, hänessä ei ole hymyilevää hyvyyttä, niin kuin Tomin iloisisssa piirroksissa. Tuo kuvan nainen on selvästi paha, eli ei kelpaa esikuvaksi kenellekään. Hyi.

    VastaaPoista
  16. Pahoinvointi on hyvä keino käsitellä itseään. Se on terve tunne. Eläydy siihen.

    Mutta mikä ihme tuossa on, että pitää noin raivokkaasti kieltää muita katsomasta? Romahtaako maailma, jos kaikki eivät jaa samaa ällötystä ja pahoinvointia, tai eivät ole ällöttävistä asioista hiljaa?

    En tainnut oikein välittää tuosta fantasia-aiheesta, niissä on aina jotakin yliväritettyä ja kaavamaista. Ja niitä naisvartaloita, joista en välitä. Sinä saat pitää niistä, minä voin pitää ToF:sta.

    VastaaPoista
  17. Anonyymi,

    ajattelin vähän Annikin tapaan juuri tuosta pahoinvoinnistasi, että se on merkki siitä, että olet lähellä kipupistettä, koska tuossa kohteessa ei ole mitään yksiselitteisen inhottavaa tai pahaa, ei ole ilkeitä ilmeitä tai mitään väkivaltaan viittaavaa.

    Tuo Julie Bell taitaa olla parempi noista kahdesta, mutta ei ole yhtä omaperäinen kuin ToF.

    VastaaPoista
  18. Ei kannata katsoa vain yhtä kuvaa, vaan kokonaisuutta, taiteilijan kokonaisuraa ja kehitystä. Tuokin linkitetty kuva on aivan mukiinmenevä työ Vallejolta, mutta parempiakin toki on. Voittaa silti ToF:n homopornon kevyesti. Kenelle ToF:n muskelihomot voi olla esikuvana? Ei kenellekkään. Hui kauhistus sentään, kun menee vallan kananlihalle kun ajatteleekin.
    Sen sijaan Vallejon ja Bellin kauniit piirrokset on suoranaista taidetta ja niitä voi esitellä kenelle vaan. ToF:n piirrokset on esillä korkeintaan marginaalihomon taidebaarissa, siellä kutukopin puolella, antamassa virikettä.

    Jos haluaa tarkastella estetiikaa asiallisesti, niin tämä Julie Bellin varhainen työ on mainio, ei häiritse vaikka siinä on mies, mutta realistinen sellainen. Ei hormmonihomo, niin kuin ToF:lla.

    Mielestäni Bell ja Vallejo on yhtä hyvä piirtäjinä, vaikkakin Vallejolla on enemmän kokemusta.

    Jos joku nainen haluaa katsella metrikullihomomiehiä, niin ei kannata puhua realismista mitään.

    VastaaPoista
  19. Iines: "Tähän viittasin kerran, kun puhuin lapsen seksuaalisuudesta, ja joku heitti minulle kysymyksen suojaikärajasta."

    Juu, se joku olin minä, ja hommahan lähti sinulta taas lapasesta, kun tuolloinkin aloit sensuroimaan minun kommenttejani ja kysymyksiäni. Kysehän oli siitä, että SINÄ, Iines, olit sitä mieltä että ei mitään suojaikärajoja tarvita, varsinkaan opettajan ja oppilaan välisissä seksisuhteissa. Sitten kun sinulta pyydettiin perustelua tälle järkyttävälle kommentillesi, niin aloitkin sensuroimaan ja menit piiloon. TOSI ON!

    (jännä nähdä montako sekuntia tämä viesti on esillä, aika alkaa....Nyt!)

    VastaaPoista
  20. Ai niin, Tom of Finlandin rivologiset piirrokset on minusta silkkaa provosoivaa pornoa.

    Tutustuin aikaani aiheeseen, kun tutkin suomalisten feminsiten tekemisiä Pornoakatemia nimisessä, Helsingin Yliopiston Kristiina Instituutin alaisessa suojatyöpaikassa. Siellä eräs pääpervoilia (lesbo) ihan kiimassa näistä Tom of Finlandin homostelupornotöistä ja teki siitä jonkun artikkelin Suomen Naistututkimusken Seuran aviisiin. Totesin, että laitetaan suomessa näemmä rahaa haaskuuseen, kaikenlaiseen p*skaan. Tutkitaan tälläistä rivologista härskeilyä ja ollaan niin tohtoria että.

    Onneksi siltä Pornoakatemialta lopetettin rahoitus!

    VastaaPoista
  21. Tom of Finland on muuten ylivoimaisesti tunnetuin suomalainen kuvataiteilija maailmalla, eli kovin marginaalista hänen taiteensa ei edes ole. Harmi, ettei täällä vieläkään ole edes Tompalle omistettua museota.

    Minusta, heteronaisesta Tom of Finlandin mieskuvat ovat kauniita ja eroottisiakin. Rinnastan ne fantasioihin, eihän kai kukaan meistä fantasioi arkisuudesta ja tympeydestä vaan enemmänkin liioitellusta ja saavuttamattomasta, tarinoista joissa voi käydä miten vaan.

    Anonyymi taitaa kyllä olla trolli, tai sitten hänellä on kyllä joku latentti fiksaatio Tomppaan :) Itse inhoan Juhani Palmun töitä, mutta pysyn hyväntuulisena ja hilpeänä ihan vain olemalla katselematta hänen töitään. Samaa suosittelen muillekin, jos jokin taiteen muoto ottaa pahasti päähän, tekee viisaasti sulkeistamalla sen mielestään. Eikä noita Tomppia ihan joka nurkalla esiin hyppää, sen verran seksuaalisia kuvia ovat, joten välttelyn luulisi olevan helppoa.

    Nuo Boris Vallejot näyttävät muuten täsmälleen niiltä ruiskumaalauksilta, joita näkee rekkojen sivuissa. Omasta mielestäni ihan karseita, mutta en silti pidä niitä sairaina. Kas, makuja on monia.

    VastaaPoista
  22. Jos sanon jostakin, että se on karseaa tai hyiyäkällöttävää, kyse on omasta rajoittuneisuudestani. Samalla vaivalla, negatiivisen reaktion herätessä, voisin kysyä itseltäni että hmmmm...mikäköhän tuossa saa aikaan niin voimakkaan reaktion. Usein syy löytyy muualta kuin ensin luulisi.

    Jotkut miehet jopa kammoavat toisten miesten halaamista. Sitä voisi jo kutsua homofobiaksi - että toisen miehen kosketus herättäisikin jotakin seksuaalisia tuntemuksia. Hyiyäk ei sellaista sovi edes ajatella :)

    VastaaPoista
  23. Enkä siis sano ettei olisi olemassa sairaita asioita. Seksuaalisuuden saralla vaikkapa kaikenlainen pakottaminen.

    Sanaparista pieni äijä minulle tulee mieleen etukenossa kulkeva, punanenäinen tiukkailmeinen ukkeli. Etusormi ojossa - ainakin kuvainnollisesti - hän kulkisi elämän polkuja, yrittäisi rajata kaikki muutkin yhtä ahtaalle kuin itsensä. Lempiharrastuksinaan makkaran pureskelu ja etumuksensa kaivelu, sohvalla makoilu. Wonderful :)

    VastaaPoista
  24. Kyllä tässä nyt Anonyymilla kukkii homofobia ja vieläpä niin selkeästi, että naurattaa. Trolli ensin mieleen tulee, mutta toisaalta, kyllä tuommoinen onnistuu varmaan ihan oikealta persoonaltakin, tai vakiokirjoittajalta, joka on kallellaan äärimielipiteisiin.

    Jos joskus en vastaa sinulle, Jape, syy on siinä, että en halua osallistua keskustelutyyliin, jota tänne ajat. Tämä ei pyri olemaan veri päässä todistuskamari, jossa jankataan huumorintajuttomasti toisen ajatuksia lause kerrallaan pöytään nuijien. Erilaiset ajatukset ovat toivottavia, mutta ne voi esittää myös ystävällisesti, toista arvostaen.

    Mitä tulee lapsen seksuaalisuuteen tai ns. suojaikärajoihin, olen halunnut herätellä aiheesta fiksua ja kiihkotonta ajatuksenvaihtoa. Kukaan ei varmaankaan kannata lapseen sekaantumista tai pedofiliaa, mutta kysymys lapsen seksuaalisuudesta sivuaa tätä aihetta. Oma tavoitteeni ei ole, hyvä Jape, koskaan saada oikeita vastauksia, vaan herätellä pohdiskelua, jolloin lopputulos jää aina auki, edelleen kehiteltäväksi, jos keskustelu on hyvä. Vain autoritääriset tai konsensuskeskustelut viedään loppuun, johon kaikki yhtyvät.

    Tämä edellä esitetty näkemys ehkä perustelee myös sen, miksi palaan usein samoihin aiheisiin lähestyen niitä hieman eri näkökulmista.

    Tärkeintä ei todellakaan ole juridinen totuus, vaan hyvä ja antoisa keskustelu.

    Kiellän sinua, Jape, poimimasta tästä erikseen lauseita tai kohtia kymmeneen erilliseen hyökkäyspuheenvuoroon, jos tahdot sanoa tästä jotakin. Sano lyhyesti ja kokoavasti, leppoisasti, jos tahdot keskustella kanssani.

    VastaaPoista
  25. Anonyymille vielä,

    en katso kuvia sillä perusteella, että niissä olisi esikuviani - niin kuin sanot. Jokainen toki tietää, että ToF:n homomies on hurmaava karikatyyri, luonnonmukainen, mutta kuitenkin kerätty kokoon paisuttelevista mielikuvista, jopa kliseistä, joita homouteen tai yleensä seksuaalisuuteen yhdistetään. Kuvat ovat fantasiaa, eikä kuvia yleensäkään koskaan muutenkaan lueta yksyhteen.

    Minusta Lupiini sanoi hyvin, kun vertasi noita Vallejon kuvia rekkojen ruiskumaalauksiin. Ne ovat juuri tätä, persoonattoman konemaisia ja tavallisia, juuri sellaisia, joita tuhannet väsäävät. Samoin Bellin työt ovat tyyliä, jota moni käyttää. Lukuisat keskustelupalstojen avattaret ovat tämänkaltaista tusinatyyliä. ToF on ainutlaatuinen, ja todella tunnetuin taiteilijamme maailmalla. ToF pitäisi saada Suomen brändiin mukaan, ehdottomasti.

    VastaaPoista
  26. Luin hurjan kauniin kirjoituksen Filosofian puutarhassa -blogista, otsikolla Rakastettuna olemisesta, 2.12.

    Siinä oli puhetta seksuaalisesta haluttomuudestakin näkökulmasta, että se on rakkauden puutetta. Niin kuin se onkin.

    VastaaPoista
  27. Minäkin kertasin tuon hienon kirjoituksen, jonne päsee ainakin blogirullani sivupalkista.

    Olen kyllä joskus ajatellut, että puolison haluttomuus voisi olla myös ihan alakuloakin, vaikka sitä rakkautta olisikin. Mutta enpäs tiedä, miten on. Loogiseltahan tuo ajatus tuntuu, että haluttomuus voi olla myös rakkauden puutetta.

    VastaaPoista
  28. Toki sitä haluttomuutta voi aiheuttaa ainakin väliaikaisesti muutkin asiat (esim. mainitsemasi alakulo). Mutta jos suhde lepää vakaalla pohjalla ja yhteys toimii, niin varmasti haluttomuus on mahdollista saada yhdessä pois päiväjärjestyksestä.

    Mitäpä sitä rakkaalleen haluaisi kuin hyvää? Mikä olisi parempaa annettavaa kuin oma itse, ryppyineen päivineen? Ajatuksineen ja tunteineen, kosketuksineen; sanoilla ja sanoitta.

    VastaaPoista
  29. Hitto kun nämä seksistiset jutut,

    tai himokkaat verbaaliset orgiat eivät millään ota laantuakseen täällä Iineksen blogissa.

    Onko niin, että siitä puhe, mistä puute??

    Mutta muuten aivan rauhallista ja antoisaa uutta vuotta Iinekselle ja muille kaikille!

    VastaaPoista
  30. Meissä kaikissa asuu pieni Mies ja/tai Nainen!

    Mitä ilmeisempään tarkoitukseen luodut elimet löytyvät jalkojemme välistä. Tämän tosiasian toteaminen syntymämme jälkeen antaa suuntaviivat tuleviksi vuosiksi. Äitiemme ja isiemme geenit, tavat ja tottumukset, geneettinen ja sosiaalinen perimä muokkaavat tuota jäsentymistä.

    Miehen pyrkiessä toteuttamaan odotettua maskuliinisuuttaan tai naisen femiinisyyttään joudumme torjumaan jotain osaa ihmisyydestämme, synnynnäistä valmiutta kokea pelkkää seksuaalista mielihyvää.

    Todistustaakka omasta seksuaalisuudestamme ja sen ilmenemistavoista jää meille itsellemme.

    Touko Laaksosen hahmot 'ottaa eteen' kysymyksen;
    onko ilmenevä machous parodia vai tragedia – miehisyydestä vai naiseudesta?

    VastaaPoista
  31. Kuunkuiske,

    kyllä uskon tuohon yhteiseen haluun poistaa haluttomuus puolisoiden tai kumppaneitten väliltä. Se juuri kai sitä rakkautta on, ettei anneta haluttomuuden tappaa rakkautta. Aina voi ainakin antaa, enkä tarkoita nyt fyysistä toimenpidettä, vaikka miksen sitäkin, jos vaan voi.

    En ole koskaan kunnolla miettinyt, miksi varjelen itseäni parisuhteilta sen sijaan, että pyrin niistä pois. Mikähän tuo avain olisi. Koskaan en ole jutellut asioista kenenkään asiantuntijan kanssa, koska ei se kai ole sitten ongelma. Kuitenkin koko ajan kaipaa kiinteää parisuhdetta. Siis rakkautta.

    En oikein osaa edes ajatella, että minulla olisi joku, joka vaikka pitäisi joskus vähän huolta ja pitäisi minun puoliani "pahaa" maailmaa vastaan. Kun ei se maailmaa edes ole paha, mitä nyt joskus kolhii vähän.

    VastaaPoista
  32. Catulux armahin, sinä runosielu,

    himokkaat orgiat ovat aina omassa mielessä. Lapsen seksuaalisuus on päivän blogisana, ja siitä kai sentään himokas orgia on kaukana.

    Vaan ei ollut Pietarsaaressa! Juuri nousin uutisten ääreltä aamiaispöydästä, jonka täyttää etupäässä auki levitetty Hesari ja kahvikuppi, sekä usein lehden päälle makoilemaan laskeutuva hoitokatti.

    Siis Pietarsaaressa on muuan isoisä saanut vapasti paneskella ja hiplata lapsenlapsiaan iskän ja äiskän luvalla, kun kerran isoisä, äidin isä, on niin hyvä ja jumalinen mies. Lasten tuli vain antaa pyhä toimitus anteeksi Jumalan nimissä.

    *

    Anonyymi,

    hieno pohdiskeluttava kirjoitus. Olenkin lähes vakuuttunut, että ihmisen kuuluu olla yksi ja että tuo raamatullinen tulkinta naisen mieheydestä tulisi kiireesti ottaa Kaiken Naisliikkeen kirkkaimmaksi perustaksi ja johtoteesiksi. Että Eeva siis pitää myös mieheksi kutsuttaman - sehän on selvä sanoma ihmiskunnalle sukupuolten ykseydesta ja tasa-arvosta jo Raamatunkin mukaan, ainakin Arndtin Postillan.

    VastaaPoista
  33. Ihminen saattaa pelätä sitä mitä eniten toivoo.

    Luin jostakin Neil Hardwickin haastattelun, jossa hän sanoi mm. karttavansa intiimisuhteita. En muista tarkkaan, mutta jotenkin niin se meni, että suojatakseen itseään suhteen päättymisen tuskalta.

    Ken on ollut masentunut ei halua altistaa itseään uudelleen masennukselle.

    On surullista, jos ihminen ei uskalla antautua tai edes tavoitella sitä minkä puoleen sisin huutaa.

    Se voi olla monta muutakin asiaa kuin ihmissuhdeasiat; vaikkapa tylsään työhön tyytymistä kun ei luota että voisi saada muuta. "On niin paljon työttömiä, paikat ovat kiven alla." Niinhän ne ovat, mutta joku ne aina sieltä kiven alta kaivaa :)

    VastaaPoista
  34. Ihan vaan kuriositeettina mainitsen, Kuunkuiske, tuosta lauseestasi työpaikkojen kaivamisesta kiven alta, että juuri luin jostain juoru-uutisesta, että joku entinen Idols-laulukilpailussa ja Anna Abreun (kisan voittaja) poikaystävänä tunnettu Panu Larnos -niminen teinixi hoitaa Helsingissä opettajan sijaisuutta. Siis aikana, jolloin koulutetut opettajat kiitettävine papereineenkaan eivät saa edes sijaisuuksia.

    Vaan hätiä mitä, oppilaat varmaan tykkäävät kaveriopesta nyt kovasti.

    VastaaPoista
  35. Kyllä on lapsosilla tuuri käynyt kun ovat saaneet leikkiopekseen teini-idolin. IIK!

    Eikö noita paikkoja tosiaan kuulutella missään sen verran isoon ääneen että edes jossakin määrin pätevöityneet tietäisivät hakea?

    VastaaPoista
  36. Osa paikoista menee varmaan suhteilla, ainakin sijaisuudet. Näin on aina ollut eikä sille kai mitään voi, vaikka muistelen, että kaikki paikat tulisi laittaa julkiseen hakuun. Rehtori kuitenkin valitsee sijaiset usein yksin, joten tämä on hyvä reitti käyttää suhteita.

    Muistelenkin, että tämän teini-idolin isä on opettaja, joten kaukaa haettua ei liene olettaa, että paikka voisi olla tätä kautta.
    Mutta siis - voi olla että on haluttu tällainen idoli piristämään opetusta, ja ettei isällä ole vaikutusta.

    Onpas ulkona muuten hienot huurteet - otin makrolinssillä kidekuvia. Auto mokoma vaan teki tenän, kun en ollut pannut sitä narun päähän. Liekö uuden auton osto edessä, kun tämä on eka kerta kun se pettää, ja autolla on ikää jo peräti 11 vuotta.

    VastaaPoista
  37. Hmm, tekeekö Idols-kilpailuun osallistuminen ja Anna Abreun kanssa seurustelu epäpäteväksi opettajaksi? Itse en ole ollenkaan mikään Panu Larnos -fani, mutta jos tyyppi on 27-vuotias, niin on varmasti tehnyt elämässään muutakin kuin ollut "teini-idoli", joten onko jollain jotain tietoa etteikö hän olisi opiskellut opettajaksi?

    VastaaPoista
  38. Tiina, Panu Larnos on ammatiltaan huoltomies.


    http://www.panularnos.net/panu/

    VastaaPoista
  39. Ensimmäinen anonyymi ihmettelee, miten joku voi olla kiinnostunut "silkasta pornografiasta".

    Kerronpa anekdootin. Erääseen tutkimukseen etsittiin miehiä, jotka eivät ole eläissään katsoneet pornoa. Ainuttakaan sellaista ei löytynyt.

    Ketäpä se porno kiinnostaisi...

    VastaaPoista
  40. Itse olen tänään miettinyt - tai siis mieleeni on tullut pari kertaa tänään Hesarissa kerrottu Pietarsaaren lestadiolaisperheen pedofiilitapaus, jossa uskovainen isoisä käytti lapsenlapsiaan hyväksi lasten isän ja äidin luvalla.

    Jos kerran uskovaisessa perheessä tapahtuu näin kauheita salassa, niin miten paljon yleensäkin kaikenlaisia seksijuttuja mahdetaan salata? Parempi olisi ollut tuon hurskaan isoisänkin katsella pornoa kuin tehdä väkivaltaa pikkuisille.

    VastaaPoista
  41. Ok, en jaksanut perehtyä tapaukseen sen enempää, että olisin ottanut selvää. :)

    VastaaPoista
  42. En minäkään Tiina tiennyt aiemmin, mutta hyvä kun kysyit, niin tulin tarkistaneeksi.

    Tytärhän tästä vaahtosi, kun hakee noita sijaisuuksia.

    VastaaPoista
  43. Liekö semmonen juttu totta, että kunnat laskevat sen, että niiden tarvii maksaa epäpäteville vähemmän kuin päteville?
    Jos, niin on se niin väärin! Kaikkia kohtaan.

    VastaaPoista
  44. Tämä on totta, ja tämä on kuultu usein kouluväen suusta.

    Epäpätevän opettajan palkkaus on huomattavasti halvempaa kunnalle kuin pätevän. Ja sijaiseksihan voidaan valita käsittääkseni rehtorin päätöksellä kuka tahansa.

    Tosin uskon kyllä, että valtaosa rehtoreista valitsee parhaan mahdollisen sopivan sijaisen.

    VastaaPoista
  45. Lupiini, mistä semmoinen tieto on peräisin, että Tom of Finland on ylivoimaisesti tunnetuin taiteilija maailmalla? Haluttaisi kuulla ihan siksikin, kun itse en ollut koskaan ennen kuullutkaan koko miehestä. Taitaa olla 7 päivää lehden juttuja?

    Delilah

    VastaaPoista
  46. Ps. Siis suomalainen taiteilija.
    Delilah

    VastaaPoista
  47. Delilah,

    koetan hakea sen tiedon sinulle, jos Lupiini ei heti huomaa tätä.

    Tuo on kuitenkin tieto, joka minullakin on ollut ja jonka olen lukenut, netistä tietenkin.

    VastaaPoista
  48. Tässä Delilahille nopeasti haettuna pari linkkiä, joiden mukaan Tom of Finland on Tove Janssonin ohella Suomen kansainvälisesti tunnetuin taiteilija:


    http://www.mscfin.fi/public/tom/career.htm

    http://www.taidemuseo.hel.fi/suomi/kluuvi/ohjelma/tomoffin.html

    VastaaPoista
  49. Anteeksi, ei liity aiheeseen, mutta tässäkin kommenttilootassa on fanitettu Hyvän Elämän Gurua Antti Heikkilää.
    Noissa guruissa on sellainen narsistinen piirre, että vain yksimielinen ylistys on sallittua:

    Peeär-mieheltä:

    http://bluffia.blogspot.com/2010/01/dojolaiset-potki-pihalle.html

    VastaaPoista
  50. Suomen Touko oli muuten mainosmies... Itse en kyllä tuntenut henkilökohtaisesti, mutta jospa van Vaari hieman varttuneempana tunsi?

    Sinänsä mainos- ja mediamaailmassa homot ja lesbot eivät ole mitään harvinaisuuksia. Aika monta tuntevana voin todeta, että he ovat aivan tavallisia ihmisiä, eivät millään tavalla edes überseksuaalisia.

    Mutta lapsen seksuaalisuus - totta kai se on idulla ihmisessä ihan alusta asti. Muistan itsekin monia sellaisia hetkiä, joista Iines kertoili, omastakin lapsuudestani. Oikeastaan niin nuoresta kuin ylipäätään muistan.

    Murrosiässä se tietysti muuttui niin, että se täytti koko maailman. Muistan hetken, kun ensi kerran koin tytön paidan alla pompottavat ihanuudet huumaavana kokemuksena, pyörryttävänä tunnemyrskynä... olin 12-vuotias. Sen jälkeen mikään ei ollut enää niin kuin ennen.

    Jos Iinukan sielussa elää pieni äijä, niin kaikissa maailman miehissä elää sisäinen Pieni Täti.

    Joillakin se täti on tättärämpi kuin toisilla.

    VastaaPoista
  51. Iines: "Kiellän sinua, Jape, poimimasta tästä erikseen lauseita tai kohtia kymmeneen erilliseen hyökkäyspuheenvuoroon, jos tahdot sanoa tästä jotakin."

    Kukas tässä nyt opettaa? Sinullahan menee omat ohjeesi taas sekaisin, Iines, etkä noudata niitä. Et sinä mitään voi kieltää, vapailta ihmisiltä. En minä sinulta mitään vastaksia odota, Iines, enkä niitä anna myökään sinulle. Itse esität ihmelisiä kommetteja naisopettajien ja lasten välisistä seksisuhteista (miesopettjaan kyseessä ollessa ne olivat sinullekin ei ei) suorastaan huolestuttavia kommentteja. Kun sinulta pyydettiin kommentteja niin tyypilliseen tapaan menit piiloon. On turha väitää, Iines, että minä en muistaisi oikein mistä oli puhe ja kyse. Uskoakseni nimimerkki Samuli voi myös vahvistaa mistä oli kyse, kun hänkin sinun levottomiin kommentteihin reagoi.

    Iines: "Jos joskus en vastaa sinulle, Jape, syy on siinä, että en halua osallistua keskustelutyyliin, jota tänne ajat. "

    En odota sinulta enään vastauksia oikeastaan mihinkään, sinulla ei tunnu olevan niitä. Olet neuvoton useimmiten. Sinähän jätät 90% kysymyksistä vastamatta, kuten on nähty. Mahdollinen kommentoinitisi on "läpiä päähän" -tyyliä, joissa faktoilla ei ole sijaa. Tämä ylle lainaamani lause on sinun vakio suojakilpesi ja tekosyysi olla vastaamatta vaikeisiin kysymyksiin, joita koskevia väitteitä itse olet ensin perustelematta ja leväperäisesti heittänyt kentälle. Mitä tuollainen "kesksustelu" on? Ei mitään.

    Iines: "Erilaiset ajatukset ovat toivottavia, mutta ne voi esittää myös ystävällisesti, toista arvostaen."

    Noudata itse neuvoasi.

    Iines: "Oma tavoitteeni ei ole, hyvä Jape, koskaan saada oikeita vastauksia, vaan herätellä pohdiskelua, jolloin lopputulos jää aina auki, edelleen kehiteltäväksi, jos keskustelu on hyvä. "

    Tuo on merkityksetöntä keskustelua. Keskustelun tulisi päätyä johonkin lopputulemaan, muuten keskustelu on yhtä höpinää. Toisin kun sinä, minä pyrin löytämään oikeuden ja totuuden. Muu on pekkää viihdettä, jota on ihan riittämiin muualla. En halua olla osa viihdettä.

    Iines: "Sano lyhyesti ja kokoavasti, leppoisasti, jos tahdot keskustella kanssani."

    Kuten sanottua, älä opeta. Voisit muutenkin heittää sen roolisi jo pois. Jos tyylini ei sinua miellytä ja persoonani on vastenmielinen, niin keksit varmaan keinot millä vältyt niitä näkemästä...viestejä sun muuta.

    Tähän loppuun totean, että väite siitä että ToF olisi tunnetuin suomlainen taitelilija on silkka roskaa. Ensinnäkään hän ei ole mikään taiteilja, vaan pornoilija, ihan eri asia.
    Jos todellisilta taiteen tuntijoilta ja taidenäyttelyissä kävijöilt kysytän, tulee tunnetuimmasta suomalaistaiteilijasta varmasti mieleen ensin esim. Helene Schjerfbeck ja Akseli Gallen-Kallela.

    VastaaPoista
  52. Laitoin kommenttini edelliseen päreeseen vahingossa.
    En ole sitä mieltä, että iineksessä asuu mikään äijä, korkeintaan rivo nainen. Pyydän anteeksi rumasta kommentistani, sillä hänen ihailijaporukkansa ei sitä tietysti tajua tai hyväksy. Lue.

    VastaaPoista
  53. Iines, kiitos vaivannäöstäsi. Uskon, että Tove Jansson on tunnettu, hänen kirjojaanhan on käännetty ties kuinka monelle kielelle, mutta luulisi, että kultakauden taitelijat ja vaikkapa Helen Schjerfbeck olisivat maailmalla paremmin tiedossa kuin tämmöinen ToF, "pornotaiteilija". Onkohan hänet netti sitten tehnyt tunnetuksi , vai mikä kanava? Netistäkin löytää lähinnä sen, minkä haluaa. Luulen, että aika rajattu porukka on kiinnostunut etsimään tuommoista taidetta. Voin kyllä olla vanhanaikainen, enkä yhtään häpeä sitä. Delilah

    VastaaPoista
  54. Katselin tuossa joutessani Hesarin uutisantia netistä. Joku kirjoitti Facebookista ja blogikirjoittelusta. Sieltä sattui silmiin jotenkin ajankohtainen lause:
    ”Jossain vaiheessa et vain jaksa enää perustella omia mielipiteitäsi keskustelupalstalla, koska päädyt aina samaan umpikujaan samojen keskustelijoiden kanssa.”

    Tapanille tiedoksi että juu, tavattu on. Mies teki helevatan hienoja, valokuvamaisia kuvia.

    Tuosta homojutusta keskusteltiin aikanaan minunkin toimistossani ja todettiin, että kenties homoilla on enemmän taiteellista vainua ja herkkyyttä kuin meillä keppikerjäläisillä. Monet homomiehet tuntuvat tajuavan naisten toiveita ja tarpeita paremmin kuin naiset itse. Siksi he pystyivät tekemään naisiin tehoavaa mainontaa. Kenties näistä syistä arviolta kymmenen prossaa toimistomme väestä oli homoja.

    Ensi alkuun sitä vähän hämmästyi kun harteikas, partainen kaveri tuli yhtenä aamuna säteilevin silmin töihin ja kertoi löytäneensä "elämänsä miehen." Ja kyllä he sitten yhteen muuttivatkin.

    Talon taiteellinen johtaja, ronski äijä hänkin, lähti usein perjantaisin töistä ennen aikojaan ja julisti suureen ääneen lähtevänsä ukkonsa kanssa purjehtimaan.
    Heille ei kukaan mennyt sanomaan, että "heitä homo voltti."

    VastaaPoista
  55. Täsmennän tuon ToF:n: puhuin siis globaalilla tasolla, ja nimenomaan kuvataiteilijoitsa, samaten mitä ilmeisimmin puhui Lupiini.

    Ei minun ole vaikea uskoa, että Tove Janssonin ohella juuru ToF on maailmalla tunnetuin suomalainen taiteilija. Helene Schjerfbeck ja Akseli Gallen-Kallela jäänevät tunnettuudessa kauas heidän jälkeensä. Tuskinpa esimerkiksi Japanissa tai Kiinassa kovinkaan moni, jos kukaan, tuntee noita suomalaisklassikkoja, puhumattakaan amerikkalaista.

    Muumien luoja ja homokulttuuriin merkittävästi vaikuttanut ToF sen sijaan tunnetaan lähes kaikkialla maailmassa.

    ToF:n piirroshahmot merimiehistä, moottoripyöräilijöistä, tukkijätkistä ja nahkaan pukeutuneista miehistä muodostuivat eräänlaisiksi maskuliinisten homomiesten stereotyypeiksi jo Wikipediankin mukaan.

    VastaaPoista
  56. Iines: "joiden mukaan Tom of Finland on Tove Janssonin ohella Suomen kansainvälisesti tunnetuin taiteilija:"

    Miksi muuten hyökkäät Iines linkeillä?

    Jos joku nahkafetissihomoklubi jossain omassa blogiplajäyksessän nettisivuillaan sanoo ToF:ia suomen tunntetuimaksi taiteiljaksi maailmalla, niin kyse on kyllä vain heidän omasta mielipiteestään. Ja mitä tunnettuuteen tulee niin se ei kerro arvostuksesta mitään.

    Sinänsä taas vääristät totuutta, Iines, kun väität että molemmat linkit kertoo ToF:in olevan suomen tunnetuin taiteilija. Eka linkki on ensinnäkin ihan silkkaa subjektiivista näkemystä ja toisessa linkissä kerrotaan näin: "Suomen kansainvälisesti tunnetuimpiin taiteilijoihin kuuluvan Tom of Finlandin taidetta"

    Tunnetuimpiin siis, ei tunnetuin. Ja kuten jo totesin on tunnettuus ja arvostus eri asioita. Nämä on marginaaliryhmälle suunnattuja marginaali töitä.

    Sinänsä aika härskiä puhua Boris Vallejon kauniista töistä ruiskumaalitöinä. Minä muuten ainakin pidän suomalaisen Simo Riikosen rekkamaalauksia (ruiskumaalaus) ihan taiteena ja kysyntä on noille uniikkitöille kova, käsittääkseni.

    VastaaPoista
  57. Täsmennän tuon ToF:n: puhuin siis globaalilla tasolla, ja nimenomaan kuvataiteilijoista, samaten mitä ilmeisimmin puhui Lupiini.

    Ei minun ole vaikea uskoa, että Tove Janssonin ohella juuri ToF on maailmalla tunnetuin suomalainen taiteilija. Helene Schjerfbeck ja Akseli Gallen-Kallela jäänevät tunnettuudessa kauas heidän jälkeensä. Tuskinpa esimerkiksi Japanissa tai Kiinassa kovinkaan moni, jos kukaan, tuntee noita suomalaisklassikkoja, puhumattakaan amerikkalaista.

    Muumien luoja ja homokulttuuriin merkittävästi vaikuttanut ToF sen sijaan tunnetaan lähes kaikkialla maailmassa.

    ToF:n piirroshahmot merimiehistä, moottoripyöräilijöistä, tukkijätkistä ja nahkaan pukeutuneista miehistä muodostuivat eräänlaisiksi maskuliinisten homomiesten stereotyypeiksi jo Wikipediankin mukaan.

    VastaaPoista
  58. Pyydän anteeksi rivouttani ja tyhmyyttäni ja tylsyyttäni.

    Tässä on nyt tullut sen verran paljon haukkumista, että taidan pitää tauon.

    VastaaPoista
  59. Delilah: "luulisi, että kultakauden taitelijat ja vaikkapa Helen Schjerfbeck olisivat maailmalla paremmin tiedossa kuin tämmöinen ToF, "pornotaiteilija"."

    Delilah, olet ihan oikeilla jäljillä. Kun menee kadulla kysymään 100 satunnaiselta henkilöltä, kuka on suomen tunnetuin taiteilija, niin montako ToF mainintaa tulee? Ei yhtään, on oma veikkaukseni.

    Iines: "Luulen, että aika rajattu porukka on kiinnostunut etsimään tuommoista taidetta."

    Ainan näin. Olet taas ihan oikeassa, mielestäni. Mielenkiintoista oliskin analysoida miksi nimenomaan jotkin naiset on niin kiinostuneista epärealististä kuvausta homopornosta ja sen henkilöhahmoista? Mitä se kertoo naisten seksuaalisuudesta?

    Tämän blogin emäntä kirjoittaa blogitektissään linkaamassaan Tom of Finland -päreessään kommmentti osatolla näin viisaasti:
    [Iines]:"Ja se ei ole muuten naisesta kiinni, jos miehellä lerpahtaa. Kyllä se on miehen omien korvien välissä."

    Eikö ihan tasa-arvoissti voida sanoa, että naisen oragamikyvyttömyys on naisesta itsestään kiinni? Niin kovin monien erilaisten naistelehtien ja netti palstojen mukaan nainen valittaa, että ei saa orgasmia ja syyttää miestä. Sanoisin, että kyllä se on ihan naisen omien korvien välissä.

    Mutta tätä korvien väliä ruokkimaanko nämä naiset tarvitsevat ToF luomaa epärealistista homopornokuvastoa? Tätä sietäisi tutkia.

    VastaaPoista
  60. Iines: "ToF:n piirroshahmot merimiehistä, moottoripyöräilijöistä, tukkijätkistä ja nahkaan pukeutuneista miehistä muodostuivat eräänlaisiksi maskuliinisten homomiesten stereotyypeiksi jo Wikipediankin mukaan."

    Montako ToF:n luomaan kuvan mukaista stereotyyppistä homomiestä löytyy suomesta?

    Entä erityisesti noista mainitsemistasi ryhmistä?

    Sorry, tässä nyt tuli pari kysymystä, vaikka en odotakkaan vastaksia. Niitä ei tule, uskoakseni.

    VastaaPoista
  61. Jape,

    Mitä ihmeen merkitystä sillä on, montako stereotyypin mallista ihmistä on yhtään missään, kun kyse on kuvista, joissa kuvataan fantasioita? Stereotyypin leviämisen näkee popkulttuurista, jossa esimerkiksi elokuvat ja laulajat toisintavat ToF:n estetiikkaa. Kuka tahansa nykykulttuuria seuraava osaa muodostaa mielikuvan maskuliinisesta homomiehestä, ja se on noiden kuvien ansiota: lihaksikas, bulkki, viiksekäs ja raamikas mies tiukassa nahkassa.

    Jonkin asian levinneisyyttä maailmassa (no ainakin kehittyneessä maailmassa) voi arvioida esimerkiksi google-haulla. Se antaa karkean kuvan, kuinka paljon mistäkin aiheesta on kirjoitettu.

    Tom of Finland tuottaa 8 500 000 hakutulosta, Boris Vallejo 296 000, Helene Schjerfbeck 33 100 ja Gallen-Kallela 213 000. ToF on siis n. 40 kertaa tunnetumpi jo netissä kuin tunnetuin "hieno" taiteilija Gallen-Kallela. Mikä tahansa pornokuva ei saa samanlaista julkisuutta. Esimerkiksi takavuosien tunnettu netissä levinnyt kuva "goatse" saa vain 355 000 hakutulosta, ja se on todella kuuluisa kuva, eikä edes taidetta. Vain Mona Lisa ylittää ToF:n 10 400 000 hakutuloksella, eikä edes kovin paljoa. Minusta se kertoo ihan selvää kieltä tunnettuvuudesta ja vaikutuksesta länsimaisessa kulttuurissa.

    Sillä ei ole mitään tekemistä sen kanssa, miellyttääkö aihe sinua vai ei tai ketään muutakaan. ToF on vaikuttavaa ja se on vaikuttanut jo pitkään.

    Minua niissä kuvissa kiinnostaa virheetön tekniikka, erilaisuus, yhteiskunnallisuus ja tunnistettava tyyli. Ne ovat kuitenkin hyvin kilttejä kuvia verrattuna esimerkiksi siihen nykytaiteilijaan, joka yhdistää maalauksissaan mainosten elovenatyttöä ja pornon kuvastoa.

    VastaaPoista
  62. Iines,

    lisäisin siihen naisten vapauslistaan vielä sen, että rivoksi haukkuminen ei saa naista tuntemaan itseään huonoksi ja kelvottomaksi.

    Jos se rivona oleminen on niin pahaa, niin ollaan kaikin mokomin kaikki rivoja. Minä voin ilmoittautua olemaan myös rivo (niin kuin olenkin). Voin olla myös tyhmä ja tylsä. Sittenhän meitä on muitakin kuin vain yksi.

    VastaaPoista
  63. Annikki, ihanainen nainen,

    pelastit juuri tämän hyvin surkean päivän viime hetkillä. Kiitos.

    Autokin hajosi, ei käynnisty, enkä tiedä mitä tehdä, mihin soittaa, kun äänikään ei pelaa ja pakko saada apua. Aamulla laadin strategian, valitsen keltaisilta lehdiltä korjaamon, ja pakotan itseni soittamaan. Minä vain puhun ja toivon parasta. Helpompi olisi kyllä ostaa uusi auto, sillä ei siinä puhua tarvitse.

    VastaaPoista
  64. Minä myös oikeesti olen rivo. Vitun rivo. Ja tyhmä ja tylsä.

    Ja niin tyhmä olen, että sanon vielä senkin, että inhoan teurastaja-tyyppistä kommentointia.

    Sellainen on kuin hyeena, haluaa haaskalle, repii ja paloittelee, kaivelee suolia, levittelee, tonkii - ja luulee että juuri sellainen toiminta on sitä kaikkein parasta. Koska ei muuta osaa!

    VastaaPoista
  65. Ihania naisia blogissani.

    Ollaankin kaikki yhdessä oikein vitun rivoja. En piirrä hymiötä, vaikka hymyilen jo.

    VastaaPoista
  66. Annikki: "Mitä ihmeen merkitystä sillä on, montako stereotyypin mallista ihmistä on yhtään missään, kun kyse on kuvista, joissa kuvataan fantasioita?"

    Vastan nyt tähän, vaikka en jaksa aiheesta enään uurkaan keskustella.

    Jos puhutaan sterotyypeistä, niin tällöin tarkoitetaan sellasta joko kuvaa ilmiön tyypillistä ilmentymää. Jos ToF:n kuvat ilmentävät stereotyyppistä kuvaa homoista, niin niidenhän pitisi siis olla valtavirtaa suomessakin. Ne julkihomot, jotka minä tiedän, ovat täysin päinvastasia kun Iineksen mainitsemat homon stereotyypit. Ne homot, jotka minä tiedän on enempi "neitimäisiä", kuin ToF:n kuvaamia hormoonihomoja heppeineen. Kuinka kuvat siis nyt ovatkin fantasiaa, jos ne kuvaavat stereotypioita?
    Kenen fantasiaa ne muuten ruokkivat? Heteronaisten? Miksi heteronaiset ovat kiinnostuneita homopornosta ja sen kuvastosta?

    Annikki: "Kuka tahansa nykykulttuuria seuraava osaa muodostaa mielikuvan maskuliinisesta homomiehestä, ja se on noiden kuvien ansiota: lihaksikas, bulkki, viiksekäs ja raamikas mies tiukassa nahkassa."

    Mitä merkitystä tällaisella mielikuvalla on kun se ei kuvaa todellisuutta? Mitä kulttuuria tässä on?

    Annikki: "Tom of Finland tuottaa 8 500 000 hakutulosta, Boris Vallejo 296 000, Helene Schjerfbeck 33 100 ja Gallen-Kallela 213 000. ToF on siis n. 40 kertaa tunnetumpi jo netissä kuin tunnetuin "hieno" taiteilija Gallen-Kallela. Mikä tahansa pornokuva ei saa samanlaista julkisuutta."

    Ensinnäkin, porno on netin haetuinta aineistoa, kiistatta. Se että vertaat taidetta (esim. Schjerfbeck) pornoon (ToF) hakutuloksissa, ei ole reilua eikä rehellistä. Lisäksi totean, että ei Googlen hakutulosmäärä ole mikään tieteellinen tulos tunnettuudesta. Näihin hakutuloksiin vaikuttaa kovin moni asia, mutta en tästä viitsi kiistellä. Tuskin pääsemme samalle tasolle tässä asiassa.

    Annikki: "Minusta se kertoo ihan selvää kieltä tunnettuvuudesta ja vaikutuksesta länsimaisessa kulttuurissa."

    Mitä/miten ToF:n homoporno on vaikuttanut länsimaiseen kulttuuriin? Tämä on todella kiinnostavaa kuultavaa.

    Annikki: "Sillä ei ole mitään tekemistä sen kanssa, miellyttääkö aihe sinua vai ei tai ketään muutakaan. ToF on vaikuttavaa ja se on vaikuttanut jo pitkään."

    Minä voin kai yksilönä kertoa mikä minua miellyttää ja mikä ei?
    Lisäksi voin kertoa, että ToF:n rivologinen homoporno ei vakuuta minua, ei taiteellisuudellaan, ei yhteiskunnallisuudellan (miten tämä muka ilmenee ToF:in töistä?) eikä muullakaan tavalla.

    Lapsipornotaiteilija Karttustakin moni ylisti, vaikka naisen "taiteena" käyttämä kuvasto oli selvästi laitonta. Ei taiteen nimissäkään ihan kaikki mene läpi, onneksi. Onnetonta vain, että tuomiot näistä rikoksista on niin löperöitä, että niiden rangaistusvaikutus on ihan nolla.

    VastaaPoista
  67. Iines: "Autokin hajosi, ei käynnisty, enkä tiedä mitä tehdä, mihin soittaa, kun äänikään ei pelaa ja pakko saada apua."

    Siinä meni akku. Itselläni kävi näin eilen aamulla. Auto ei inahtanutkaan. Onneksi sain apukaapeleilla toisesta autosta virtaa ja siten auton käyntiin ja heti akkukauppaan. 10 v vanha alkuperäisakku oli kestänyt ihmeen pitkälle. Tänään vaihdoin akun ja nyt lähtee hyvin käyntiin.

    Jos se sinun akku ei ole kovin vanha, niin sen varaustila on vain pakkasissa purkautunut. Voi riittää että saat naapurilta apuvirtaa autoosi ja siten auton käyntiin. Jos akku on vanha, suosittelen että hommaat uuden (noin 60 - 70 €), joissain liikeissä laittavat sen kiinnikin ihan edullisesti.

    VastaaPoista
  68. "Siinä meni akku."

    Lisäys: Siis todennäköisesti meni akku.

    VastaaPoista
  69. Jape,

    siinähän se ero löytyi: määritelmästä. Stereotyyppi ei ole tyypillisen asian kuva, vaan kaavamainen kuva, ja se voi olla virheellinenkin pelkistys. (Voit tarkistaa sanakirjasta, minäkin tarkistin ja minun tulkinta oli oikein, jee!) Stereotypia blondista on yhdenlainen kaava, stereotypia miehekkäästä homosta on toinen. Ja tässähän puhuttiin juuri voimakkaan maskuliinisista homoista (niistä ns. karhuista), ei niistä neitimäisistä.

    Niin, pornografinen aihe on aivan taatusti vaikuttanut tunnettavuuteen. Mutta eipä tässä aiheista puhutakaan, vaan tunnettavuudesta. Jos sinusta ToF ei ole Suomen tunnetuin taiteilija ulkomailla, niin voidaan toki sanoa, että Suomen tunnetuin rivo töhertelijä. Olen nähnyt kyllä muutakin piirrettyä pornoa, mutta ToF on ainoa, joka erottuu joukosta. En esimerkiksi sen kummemmin välitä Milo Manarasta, mutta se ei taas ToF:n tasolle toisaalta ylläkään, aihealue vain on sama.

    Taiteessa ei tarvitse näkyä yks yhteen WYSIWYG-periaatteella yhteiskunnallisuus. Yhteiskunnallisuus tulee siitä, miten se kuva yhteiskuntaan vaikuttaa. Ja yhteiskuntaan vaikuttamista on esimerkiksi se, mitä kuvastoa mediassa tai popkulttuurissa käytetään. Freddy Mercury oli kuin ilmetty ToF:n piirroksen mies, samoin Willage Peoplen laulajat.

    Yhteiskunnallista on myös se, että kuvaa sellaisia aiheita, joita ennen ei ole kuvattu tai saanut kuvata. Homotabu on ollut kuvien luomisen aikaan paljon vahvempi kuin nykyään, joten niiden piirtäminen ja tuollaiseen asemaan nouseminen on merkittävää.

    No mutta sinä nyt olit eri mieltä niistä mies-ja naiskalentereistakin, joten tuskin tässä hyi-homo-kuvissa päästään yhtään kummempaan lopputulokseen. Miksi edes väännät homomyönteisten tai -neutraalien naisten kanssa? Mikset keskustele van vaarin hyvistä kommenteista? Siellä oli työpaikalla raavaita ja komeita homoja, ja sinä vain ohitit tämänkin aineiston kokonaan.

    VastaaPoista
  70. Annikki, ihmiset saavat kaikin mokomin ruokkia sieluaan sillä, mikä sitä parhaiten ravitsee. Tokihan erilaisuus pitää suvaita.

    Tuntui vaan uskomattomalta Lupiinin esittämä väite. Etten sanoisi naurettavalta.

    Se, että netissä jokin hakutulos on niin ja niin monta tuhatta, ei suinkaan vielä todista, että niin ja niin monta tuhatta ihmistä on tehnyt haun. Yksikin asiasta todella kiinnostunut voi käydä vaikka monta kertaa päivässä katsomassa herra ToFin aikaansaamia kuvia. (Ihan kuin me Iineksen blogista kiinnostuneet käymme täällä.)

    Sekin on makuasia, mitä pitää taiteena ja ketä kuvaTAITELIJANA. : )

    Delilah

    VastaaPoista
  71. Lisäys edelliseen: Netti ei varmaankaan ole ainoa, eikä ehkä kaikkein käytetyinkään paikka taiteeseen tutustumiseen (paitsi juuri ehkä Tomin taiteeseen, koska sellaisista ei taidekirjoja taida olla, eikä paljon muutakaan kanavaa sen levittämiselle?). Ihmiset ympäri maailman tutkivat taidekirjoja, käyvät monissa näyttelyisää ja seuraavat televisioistaan taidetta esitteleviä ohjelmia. On paljon ihmisiä, jotka tekevät pelkästään taidematkoja ulkomaille. Suomessakin, vaikka on pieni maa, on ollut pelkästään taidematkoja myös ulkomaille järjestänyt matkatoimisto, joten kuvittelisi isommissakin maissa sellaisia olevan. Delilah

    VastaaPoista
  72. Seuraa rivoutta:

    ToF:ssa on ihania pulskeita piukeita miehiä ihanan kamalissa kiiltävissä nahkavaatteissa. Muhkeat viikset kruunaavat koko komeuden nahkalipan alla. Housuissa pullottaa pienen norsun kokoinen elin, ja valo läikehtii miesvartalon pinnoilla kuin samettiverho, nahka taas saa voimakkaasta varjostuksesta melkein kumimaisen pinnan. Jyhkeät miespylväät kietoutuvat toisiinsa, rouhea vahva käsi toista vasten. Takapuolet ovat pyöreitä kuin kumipallot, niitä kourii yksi jos toinenkin käsi. Miesten sääret ovat pitkiä ja suoria, sellaisia, joista naiset voivat vain unelmoida. Miesten selät ovat rennosti notkolla, voima näkyy lantiossa, joka hoikkana kannattelee tuota leveäharteista massaa kevyesti. ToF:n maailmassa ei naisilla ole sijaa, siellä elää unelmien miehet keskenään vartalot kiillellen.

    VastaaPoista
  73. Jape: "Delilah, olet ihan oikeilla jäljillä. Kun menee kadulla kysymään 100 satunnaiselta henkilöltä, kuka on suomen tunnetuin taiteilija, niin montako ToF mainintaa tulee? Ei yhtään, on oma veikkaukseni."

    Eihän sitä kyselyä näin tehdä. Se tehtäisiin niin, että kerättäisiin joukko suomalaistaitelijoiden nimiä ja satunnaisille tyypeille ulkomaille annettaisiin se lista ja pyydettäisiin ruksimaan nimet, jotka ovat heille tuttuja.

    Itse veikkaan, että ToF saisi kyllä rukseja. Todennäköisesti enemmän kuin Schjerfbeck. Ei pidä luulla, että "rahvas" tuntisi kovinkaan hyvin klassisia taiteilijoita. Heidän alaansa on juurikin populaarikulttuuri, johon ToF lukeutuu.

    "Jos todellisilta taiteen tuntijoilta ja taidenäyttelyissä kävijöilt kysytän, tulee tunnetuimmasta suomalaistaiteilijasta varmasti mieleen ensin esim. Helene Schjerfbeck ja Akseli Gallen-Kallela."

    No heidän kohdallaan varmaan hyvinkin. Mutta puhehan oli yleisestä tunnettavuudesta, ei siitä, ketkä suomalaistaitelijat ovat TAIDEVÄEN keskuudessa tunnetuimpia. Taideväki on hyvin pieni otos ihmiskunnasta.

    Koska Annikki ehti tehdä jo google-haun, kommentoin vain Japen kommenttia:
    "Ensinnäkin, porno on netin haetuinta aineistoa, kiistatta. Se että vertaat taidetta (esim. Schjerfbeck) pornoon (ToF) hakutuloksissa, ei ole reilua eikä rehellistä. Lisäksi totean, että ei Googlen hakutulosmäärä ole mikään tieteellinen tulos tunnettuudesta. Näihin hakutuloksiin vaikuttaa kovin moni asia, mutta en tästä viitsi kiistellä. Tuskin pääsemme samalle tasolle tässä asiassa."

    Miksei noita saisi verrata, kun puhe oli siitä, kumpi on TUNNETUMPI. Jos porno on tunnetumpaa kuin klassiset taiteilijat, voivoi.

    Siinä olet oikeassa, ettei google-haku ole mikään tieteellinen tulos, mutta itse veikkaan, että se osoittaa oikeaan suuntaan.

    En oikein ymmärrä tätä, miksi ToF:in tunnettavuutta pitää niin kiivaasti vastustaa. Olisiko se jotenkin Japelta pois, jos ToF on maailmalla tunnetumpi kuin Helene S? Onko se niin kivuliasta myöntää, että "rahvas" tuntee klassisen taiteen aika huonosti, kun taas populaarikulttuurin (johon porno lukeutuu) paljon paremmin?

    ToF:n ei tosiaan tarvitse vakuuttaa sinua millään tavalla. Voit olla pitämättä siitä aivan vapaasti. Itse myönnän, että pidän piirrostyylistä (on myös heteroerotiikkaa ja -pornoa, joista pidän, esimerkiksi Milo Manaran sarjakuvat - naiset ovat suorastaan hekumallisia niissä). ToF ei ole minulle erityinen fantasioinnin kohde, mutta kyllä, esteettisesti se on minusta ihan hyvää kamaa.

    "Eikö ihan tasa-arvoissti voida sanoa, että naisen oragamikyvyttömyys on naisesta itsestään kiinni? "

    Eikö se ole?

    Muuten, mitä ruokkimaan miehet tarvitsevat epärealistista heteropornoa?

    VastaaPoista
  74. Delilah: Näkemyksesi on aika... optimistinen. Itse arvelen, että taidetta harrastaa varsinaisesti harvalukuinen sivistyneistö, joka kuitenkin jostain syystä kuvittelee, että sitä harrastavat kaikki. Kun oikeasti esimerkiksi Yhdysvaltan laaja ala-luokka todennäköisesti harrastaa lähinnä popkornia ja elokuvia...

    VastaaPoista
  75. delilah: "Se, että netissä jokin hakutulos on niin ja niin monta tuhatta, ei suinkaan vielä todista, että niin ja niin monta tuhatta ihmistä on tehnyt haun. Yksikin asiasta todella kiinnostunut voi käydä vaikka monta kertaa päivässä katsomassa herra ToFin aikaansaamia kuvia. (Ihan kuin me Iineksen blogista kiinnostuneet käymme täällä.) "

    Olet nyt ymmärtänyt googlen hakutuloksen hiukan väärin. Se ei suinkaan kerro, kuinka monta kertaa tiettyä termiä on haettu vaan kuinka monelta eri nettisivulta kyseinen termi löytyy, näin karkeasti kuvaten.

    Toisin sanoen, jos ToF mainitaan yli 8 MILJOONALLA sivulla, kun taas Helene S. mainitaan vain reilulla 200 000 sivulla, ero on aika kirotun valtava.

    VastaaPoista
  76. Delilah, kiitos vaan "naurettavuus" ja "seiskalehti"-kommenteista, muistin taas, miksi en viihdy nettiväittelyiden suossa, niissä on niin hämmentävän helppoa olla toiselle asiaton anonymiteetin takaa. Seiskaa en lue missään olosuhteissa, eikä k.o. hömppälehti varmaankaan muutenkaan tunne kiinnostusta uutisoida niinkään taiteen kenttää, vaikka kyseessä olisikin pornografinen taide.

    Entisenä taidehistorian opiskelijana, kulttuuria, erityisesti kuvataidetta seuraavana ihmisenä ja vastakulttuuri-ilmiöistä kiinnostuneena, sekä ennen vauva-aikaa melko aktiivisesti matkustelleena olen törmännyt tähän väitteeseen useita kertoja sekä Suomessa että maailmalla. Mitään eksakteja lähteitä minulla ei ole juuri tähän esittää, on muutenkin mielestäni todella masentavaa keskustelukulttuuria pommittaa toisia linkeillä. Eiväthän tämäntyyppiset asiat ole kliinisesti todennettavia faktoja vaan arvioita. Jos Delilah haluaa pohjaa esittämälleni, yleisesti varsin tunnetulle tiedolle, kannattaa soittaa vaikkapa Kiasman tai Emman intendentille tai jollekin taidehistorijoitsijalle.

    Jos sinä et ole Tom of Finlandista kuullut, se kertoo varmastikin omista kiinnostuksenkohteistasi. Minä itse en tunne urheilijoita, en osaa sanoa kuka on Suomen tunnetuin urheilija maailmalla (eikä kiinnosta). En kuitenkaan lähtisi kommentoimaan "naurettavaksi" ketään, joka asiasta enemmän tietää.

    Jätän tämän asian lepoon omalta kohdaltani, tässä sinällään todella kiehtovaksi keskustelufoorumiksi muotoutuneessa blogissa on muutama siinä määrin voimia syövää argumentointityyliä käyttelevä keskustelija, että keskustelu tuntuu ainakin omalla kohdalla melko turhalta.

    VastaaPoista
  77. Delilah,

    Hakutulokset eivät tarkoita ihmisten tekemiä hakuja, vaan sivujen määrää, jolta kyseinen haettu asia löytyy. Siis on olemassa kahdeksan miljoonaa nettisivua, jolla Tom of Finland mainitaan. Eihän se valitettavasti ole korkeaa taidetta, vaan enemmän sitä pop-taidetta, ja juuri pop-taidetta maailmalla tunnetaan enemään kuin perinteistä taidetta.

    On se minustakin erikoista, että suomalaisillekin tuntematon suomalainen on homokulttuurin ikoni kaikkialla. Se vain kertoo siitä, että täällä ei pahemmin moista arvosteta.

    VastaaPoista
  78. Delilah,

    Tom of Finlandin töitä löytyy toki muualtakin kuin netistä.

    Venetsian 53. biennaalessa viime kesänä oli edustettuna neljän suomalaisen töitä, ja yksi heistä oli Tom of Finland.

    Valtion taidemuseon kuvataiteen keskusarkistossa on satoja ToF:n taideteosten mustavalkokuvia. Töitä on ollut lisäksi näytillä useiden isojen taidemuseoiden näyttelyissä ja mm. Lontoon suurlähetystössä - nämä nopeat poiminnat todisteeksi töitten arvostuksesta kulttuuri- ja taidepiireissä, ei yksin homopiireissä.

    Mitä tulee nettihakuihin, niin pelkkää pornoa hakevat eivät mielestäni osaa kirjoittaa hakusanaksi "Tom of Finland".

    VastaaPoista
  79. Minusta kenenkään ei kannata hukata airojaan jonkun ToF:in takia. Hänen kuvastonsa jakaa mielipiteet aivan yhtä varmasti kuin Picassonkin parhaat. Joku tykkää, joku ei. Jonkun mielestä tärkeää, toisen mielestä ei. Kysehän on puhtaasti makuasioista, ei uskosta tai tiedosta.

    Minusta ToFin kuvat ovat lähinnä hilpeitä. Poikien komeat leuat ja tiukat perät sekä mustalippaiset lätsät vievät ajatukset parhaisiin arjalaisiin natsityyppeihin Saksan kolmannessa valtakunnassa. Ja aseet, niidenhän pitää olla komeita kanssa!

    Kun näin ensimmäisen Tom-kuvan, luulin tosiaan ensin, että Tomppa tekee pilaa ss-miehistä. No, tietysti totuus selvisi pian.

    Siinä Jape on oikeassa, etteivät kaikki ihmiset tunne Tomia. Esimerkiksi 96-vuotias ätini ei ole ikinä kuullutkaan koko miehestä. Sen sijaan pornon suurkuluttajat, kuten nyt Iinukka ja minä tietysti seuraamme alan virtauksia. Ja taisiha siellä muutama muukin naisihminen ilmoittautua irstailijaksi.

    Täytyy aina muistaa, että irstailu on iloinen asia, eikä poika pornosta pahene, kuten isoisälläni oli tapana sanoa. Hän ei asunut Pietarsaaressa, mutta oli muuten vilvakka pappa.

    ps: Osta Iines tosiaan uusi akku. Minultakin se hyytyi auton ollessa kymmenvuotias, mutta kun ostin uuden, auto lähtee kuin palmun alta.

    VastaaPoista
  80. Arwan, ehkä olen optimistinen. Voin silti yhtä hyvin epäillä, että esimerkiksi ns. suurista ikäluokista käyttävät nettiä herra ToFin pornotaiteen katsomiseen hyvin harvat. Jo pelkkä netin käyttökin on melko suurelle osalle vanhemmasta väestä melko vierasta.

    Arvelen Japen lailla, että jos kysyisin seuraavalta sadalta kadulla vastaan tulevalta, kuka on herra ToF, mahtaisiko kukaan tietää? Mutta jos kysyisin Helen Schjerfbeckistä, muutamat varmasti tietäisivät.
    Delilah

    VastaaPoista
  81. Kun nyt saisin sen auton jollain pelillä tutkittavaksi. Voihan sieltä olla vaikka akun napakenkä irti. Aamulla kun ryhdyn toimeen, ovat kaikki naapurit jo töissä ja autokatoksessa on vain yksi auto, minun. Että virtaa en saa kuin ammattiliikkeestä.

    VastaaPoista
  82. Annikki, kiitos kommentistasi. Meitä taiteenharrastajia (niin koti- kuin ulkomailla matkustavia ja kulttuuria seuraavia) on monenlaisia. Kuten jo sanoin, jokainen hakee itselleen omat mielenkiinnon kohteensa.

    Ikävää, jos Sinua loukkaa kommentointini. Itse olen mielestäni kirjoittanut asiallisesti mielipiteeni.

    Ja edelleen minusta tuntuu naurettavalta väite, että pornotaiteilija on jonkun mielestä tunnetumpi maailmalla kuin HS tai Edelfelt tai muuta kultakauden taitelijat.
    Se, etten ymmärtänyt hakutulosten lukua oikealla tavalla, ei tätä asiaa miksikään muuta.

    VastaaPoista
  83. Äskeinen oli Delilahilta

    VastaaPoista
  84. Jos iines haluat säästyä ammattiliikkeen laskutukselta, menet nyt äkkiä nukkumaan. Laitat kellon herättämään kuudeksi. Kun sitten aamulla näet naapurin miesten raaputtelevan autojensa laseja kipaiset äkkiä ulos ja yrität epätoivoisesti käynnistää autoa.

    Jatko on helppo kuvitella. Tulet ulos autosta ja levittelet käsiäsi kuin Aino Acte näyttämöllä kyynelten samalla kimallellessa silmäkulmissasi. Äkkiä siinä on joku äijä kysymässä, että eikö starttaa ja annas kun minä vähän jelppaan ja mistäs se konepelti aukaistaan, jaa että tästä ja minäpä kiinnitän ne piuhat niin rouva pääsee kohta asioilleen.

    Sinun ei tarvitse edes sanoa mitään, riittää kun nyökkäilet kiitollisen näköisenä. Ja kun autosi sitten starttaa iloisesti, nostat molemmat kätesi kauniiksi kimpuksi vasemman rinnan kohdalle ja nyyhkäiset kuuluvasti.

    Tietysti auttajasi sitten illalla töistä palatessaan joutuu kovaan kuulusteluun, kun sen vaimo on katsellut ikkunasta ja nähnyt miehen hääräilevän vieraan naisen kanssa heti aamusta. Tämä on kuitenkin pieni hinta siitä, että saat autosi käyntiin.

    VastaaPoista
  85. Annikki, anteeksi, äskeinen oli vastaus Lupiinille.
    Taitaa olla paras mennä nukkumaan, kun silmätkin sekoavat nimissä.

    Toivottavasti saat autosi taas kuntoon, Iines.
    Hyvät yöt! t. Delilah

    VastaaPoista
  86. Annikki: "siinähän se ero löytyi: määritelmästä. Stereotyyppi ei ole tyypillisen asian kuva, vaan kaavamainen kuva, ja se voi olla virheellinenkin pelkistys."

    Stereotypia on nimenomaan negatiivinen kuvaus siitä kohteesta josta sitä käytetään. Väitätkö, että joku ToF tekee stereotyypisiä kuvia, jossa korostetaan negatiivista mielikuvaa homoista? Eikö tuollainen toiminta tee hallaa homoille?

    Saat kaikin mokomin toki pitää riemusi sanakirjamääritelmästä, mutta se ei kerro tämän asian syvempää olemusta, jota haen tässä.

    Annikki: "Niin, pornografinen aihe on aivan taatusti vaikuttanut tunnettavuuteen. Mutta eipä tässä aiheista puhutakaan, vaan tunnettavuudesta."

    Älä viitsi. Nimenomaan on kyse tunnetuimmasta taiteilijasta. Kohta alat väittämään, Google hakuusi nojautuen, että ToF on tunnetuin suomalainen.

    Jos edetään täällä sinun linjallasi, nii voidaan pikaisesti sanoa jettä joku pronoklippi on maailman suoituin leffa. Todisteena se että kuinka paljon sitä on ladattu/katsottu netissä. Ja että tuo korkeakulttuurin ilmentymä, pornoklippi, pesee elokuvamaailman parhaimmat tuotokset tuolla Google menestyksensä perusteella? Hah - en ole samaa mieltä.

    Annikki: "En esimerkiksi sen kummemmin välitä Milo Manarasta, mutta se ei taas ToF:n tasolle toisaalta ylläkään, aihealue vain on sama."

    En ole Milo Manaran teoksia juurikaan lukenut/nähnyt, mutta kyllä henen kuvastonsa on realistisempaa ja aistikaampaa, mielestäni.

    Annikki: "Taiteessa ei tarvitse näkyä yks yhteen WYSIWYG-periaatteella yhteiskunnallisuus."

    Eli kyse on siis lumevaikutuksesta. Sanotaan että sitä on, mutta ei kyetä näyttämään missä se näkyy.

    Annikki: "Yhteiskunnallisuus tulee siitä, miten se kuva yhteiskuntaan vaikuttaa. Ja yhteiskuntaan vaikuttamista on esimerkiksi se, mitä kuvastoa mediassa tai popkulttuurissa käytetään. Freddy Mercury oli kuin ilmetty ToF:n piirroksen mies"

    Vai niin, haluatko oikeasti keskutella tästä yhteiskuntavaikuttamisesta, ja nimenomaan Freddie Mercuryä käyttämällä esimerkkinä?
    Pidän Queenin musiikista, mutta Freddie Mercury on ällötys. Tiedätkö mitä hän harrasti pikkupoikien kanssa, aina keikkamatkoillaan? Pitääkö kertoa vai arvaatko jo? Kierteli limusiinillaan pitkin katuja, jopa slummeja ja etsi nuoria poikia leluikseen. Siinäpä merkittävää yhteiskunnallista vaikuttamista!

    Annikki: "No mutta sinä nyt olit eri mieltä niistä mies-ja naiskalentereistakin, joten tuskin tässä hyi-homo-kuvissa päästään yhtään kummempaan lopputulokseen"

    Hetkinen, niin mitä mieltä minä sinun mielestä olin nais- ja mieskalentereista? Tämä on mielenkiintoista kuulla. Kerro ihan suoraan käsityksesi jonka sait ja anna sitten hiukan viitettä mihin näkemyksesi perustat.
    Oliko minun hyväksyntä jotenkin erilaista niiden kohdalla? Ole hyvä ja näytä toteen jos näin väität.

    Annikki: "Miksi edes väännät homomyönteisten tai -neutraalien naisten kanssa? "

    En minä mitään väännä, kerroin oman mielipiteeni. Tuntuu siltä, että tässä nyt vääntää joku muu. Sen huomaa tuosta provokatiivisesta rivoilu kirjoituksestasi, jota en viitsi erikseen kommentoida.

    Annikki: "Mikset keskustele van vaarin hyvistä kommenteista? Siellä oli työpaikalla raavaita ja komeita homoja, ja sinä vain ohitit tämänkin aineiston kokonaan."

    Minä reagoin minua kiinnostaviin kommentteihin. Kohtuutonta odottaa että minä ihan kaikkiin kirjoituksiin kommentoisin, varsinkaan kun minä en itsekään saa selkeisiin kysymyksiin vastauksia. Miksi sinä et vastaa ja keskustele van Vaarin hyvistä kommenteista jos koet ne itseäsi puhuttavan? Jos aineistosta puhutaan, niin sitä minulla on paljon. Kun sitä esitän, niin minua moititaan ja se aineisto ohitetaan.

    VastaaPoista
  87. Delilah,

    Ei minua loukkaa sinun kommentointi, vaan Lupiinia. Me olemme eri henkilöt.

    Naurettavaksi sanominen on yleensä loukkaavaa. Saman kun voi sanoa neutraalimminkin, kuten "epäuskottavaa" tj.. Naurettava on sellainen asia, jota ei kannata edes ääneen sanoa, kun se on jotain niin tyhmää, että sille kaikki nauraa. Sillä signaloidaan toisen mielipiteen ja sanomisen yläpuolelle asettumista. Joten en yhtään ihmettele, jos siitä joku loukkaantuu.

    VastaaPoista
  88. Annikki: "Sillä signaloidaan toisen mielipiteen ja sanomisen yläpuolelle asettumista. Joten en yhtään ihmettele, jos siitä joku loukkaantuu."

    Naurettavaa, jos Delilahin kommentista joku loukkantuu. On erikoista, jos yksi nainen asettuu ajattelemaan omilla aivoillaan ja menee vielä ilmaisemaan, että ei ole tämän blogin homopornomyönteisten naisten kanssa samaa mieltä kuvaston taiteellisuudesta, niin silloin saa tällaisia selittäviä ja jopa lässyttäviä kommentteja signaloinneista, jolla näiden hienojen termien käyttäjä ITSE koittaa asettua jeesuksen asemaan.

    Naurettavaa!

    VastaaPoista
  89. Mene ihmeessa Iines sinne autokatokseen aamulla, niin kuin Vaari sanoi. Pääset edullisemmala, kun pyytämällä korjaajan autosi luokse. Vaikka klo 6 päivystät siellä. Eikö ne naapurit ole kuitenkin jonkun verran tuttuja? Saat varmasti sen auton käyntiin apukaapeleilla ja toisesta autosta virtaa saamalla. Sitten vain käytät auton hyvin, että se lataantuu se akku, ajat vaikka pikkulenkin. Voi olla että se akku ei ole ihan sökö vielä. Mutta suosittelen, että menet päivällä sitten akkuliikeeseen ja hommaat uuden akun. Niissä on usein asennus mahdollisuus myös, eli asentavat sen akun. Kirjoita asiasi vaikka lapulle ja näytä sitä.

    VastaaPoista
  90. Voi vääntöä, voi. Kunpa minun autonikin vääntäisi yhtä hyvin.

    Vaarille kiitos nikseistä, kyllä ne naapurit auttavat, jos vaan osutaan yksiin eikä kellään ole kauhea kiire. Ja kai se uusi akku on hankittava, vaikka uuden auton osto on kyllä mitä luultavimmin tänä vuonna edessä.

    Delilahille vielä se, että ToF:n töitä on pysyvästi näytteillä monissa kuuluissa museoissa, mm. New Yorkin modernin taiteen museossa. Ja kyllä hänet mainitaan monissa museolähteissä ja taidepiirien artikkeleissa kansainvälisesti merkittäväksi kuvataiteilijaksi, jonka töissä heijastuu mm. itseironia ja huumori, ts. ne eivät ole yksitasoisia pornopiirroksia.

    Pitää niistä toki ei tarvitse, mutta tuo taiteilijan maineen kieltäminen tuntuu hieman perusteettomalta. Kyse on siis maailmalaajuisesta maineesta!

    Harmi, ettei Lupiini ehdi katsoa näitä - ehkä hänellä olisi ollut jotakin lisätietoa ToF:sta.

    VastaaPoista
  91. Annikki, sanoin, että esitetty väite oli mielestäni naurettava. Se olisi tuntunut yhtä naurettavalta kenen muunkin tahansa lausumana. En puhunut Lupiinista.

    Kuinka voisi sanoa mitään ihmisestä, jota ei edes tunne? Delilah

    VastaaPoista
  92. Delilah: "Arvelen Japen lailla, että jos kysyisin seuraavalta sadalta kadulla vastaan tulevalta, kuka on herra ToF, mahtaisiko kukaan tietää? Mutta jos kysyisin Helen Schjerfbeckistä, muutamat varmasti tietäisivät."

    Sinun pitäisi mennä ulkomaille kyselemään. Uskaltaisin lyödä vetoa, että YKSIKÄÄN heistä ei tietäisi Schjerfbeckistä ellei sattuisi olemaan jollain tavalla sidoksissa taide-alaan. Mutta tämä on toki mutua.

    "Ja edelleen minusta tuntuu naurettavalta väite, että pornotaiteilija on jonkun mielestä tunnetumpi maailmalla kuin HS tai Edelfelt tai muuta kultakauden taitelijat. "

    Miksi? Koska SINÄ et arvosta ToF:ia, se ei voi olla maailmalla tunnettu?

    Oikeasti, perusjamppojen tietotaso esimerkiksi kultakauden taiteilijoista on varsin heikko, puhumattakaan nyt ulkomaalaisista kultakauden taiteilijoista - puhumattakaan jostain kaukaisesta Suomesta! Iso osa kansasta ei takuulla Suomessakaan tiedä, kuka HS on ja isoa osaa ei edes kiinnosta.

    Jape: "Stereotypia on nimenomaan negatiivinen kuvaus siitä kohteesta josta sitä käytetään. "

    Miksi negatiivinen? Minä olen aina itse käsittänyt, että stereotyyppi sisältää sekä negatiivisia että positiivisia määreitä. Esimerkiksi stereotyyppinen suomalainen on juro (negatiivinen piirre), mutta toisaalta rehellinen (positiivinen piirre). Ranskalaiset ovat uskottomia (negatiivinen), mutta taiteellisesti lahjakkaita (positiivinen). Ja niin päin pois.

    "Jos edetään täällä sinun linjallasi, nii voidaan pikaisesti sanoa jettä joku pronoklippi on maailman suoituin leffa. Todisteena se että kuinka paljon sitä on ladattu/katsottu netissä. Ja että tuo korkeakulttuurin ilmentymä, pornoklippi, pesee elokuvamaailman parhaimmat tuotokset tuolla Google menestyksensä perusteella? Hah - en ole samaa mieltä."

    Kyllähän joku pornoklippi saattaa olla maailman tunnetuin elokuva. Tunnettuushan ei oikeastaan ole mielipidekysymys vaan se määrittää, kuinka moni ihminen tietää kyseisen asian. Jos otettaisiin satunnainen joukko ihmisiä ja elokuva, joka saisi suurimmat tunnettuuspisteet olisi pornoelokuva, minkäs sille tekisi? Sitten asia olisi niin.

    Veikkaan tosin, että se ei olisi pornoelokuva. Se olisi todennäköisesti joku kuuluisa Hollywood-elokuva. Puhehan oli siitä, mikä on tunnetuin, ei siitä, mikä on nähdyin ja lisäksi naiset eivät katso pornoa niin paljoa, mutta muita elokuvia kyllä. Lisäksi elokuvia ei latailla netistä lainkaan niin helposti, paljon ja tyynesti kuin pornoa.

    Mutta jos se OLISI pornoelokuva, se pesisi tunnettavuudessa kaikki Citizen Kanet ja vastaavat.

    Sen sijaan on eri asia, peseekö tunnetuin tuote laadussa ei-niin-tunnetun.

    VastaaPoista
  93. Jape,

    Jaa, et ilmeisesti ole koskaan kuullut positiivisesta stereotypiasta? No sellaistakin on olemassa, esimerkiksi stereotypia fyysikosta, joka on stereotyyppinen nero, tai vähintään huippuälykäs tai stereotypia urheilijasta, joka on rehti ja reilu.

    Nyt muutit itse sanan "tunnettu" "suosituksi". Voisin ihan hyvin olla sitä mieltä, että joku maailman ladatuin pornoklippi on todellakin samalla tunnettu laajalti. Ihan riippumatta siitä, voiko sitä määritellä elokuvaksi vai ei. Minusta ToF on taidetta. Sen ei tarvitse olla parempaa kuin Michelangelo ollakseen taidetta. Sinusta se ei ole taidetta. Kummastakin meistä riippumatta se on hyvin tunnettua maailmalla.

    No onpa hyvä, etten tehnyt sitä kauheaa virhettä, että olisin väittänyt kaikkea vaikutusta myönteiseksi. Poikia hyväksikäyttävät homot ovat varmasti yhtä hyvä esimerkki jonkin asian pahuudesta kuin poikia hyväksikäyttävät heterotkin. ToF:n kuvissa kuitenkin seikkailee aikuiset miehet. Jos et tahdo nähdä niissä mitään yhteiskunnallista, niin älä näe. Tulen toimeen sen kanssa.

    Provokatiivista siinä kuvauksessa oli vain otsikko. Kokemus on kuitenkin ihan aito, ja niin minä niistä kuvista ajattelen. Itse en ajattele sitä rivona kokemuksena, vaan uteliaana. Se ei ole minulle seksikuvastoa, vaikka pornografista onkin. Näkökulma miehestä on mielenkiintoinen. Mutta minä nyt olenkin aika abstrakti mieltymyksissäni, ja saan minä olla.

    Sinä et hyväksynyt iineksen kalenteria ja sanoit sitä miehiä alentavaksi, etkä tuntunut arvostavan tissikalentereitakaan. Minä taas hyväksyin kalenterit, sekä miesten että naisten, ja myönsin, että niissä voi olla alentavaa käytttötarkoitusta, mutta olin sitä mieltä, että ei välttämättä. Saattaa hyvinkin olla, ettet kertonut oikeaa mielipidettäsi ollenkaan, vaan väittelit vain väitteen vuoksi. Tällaisen kanssa on vain elettävä. Unkurin meri teki kuitenkin niin kauniin mieskalenterin, että sen väittelyn pointti tuhoutui siinä. Enpä ole ihmistä kunnioittavampaa kalenteria missään nähnyt.

    Sinun keskustelutyylistä taas en välitä. Se venyttää toisen kommenttilaatikkoa liiaksi, ja käy aina heikoimman kimppuun. Et sinä minua pysty nujertamaan, koska meidän väliset erot ovat aina mielipiteen mittaisia ja arvomaailmoista johtuvia tai siinä, että jonkun sanan merkitys on erilainen ja se vain tulkitaan omalla tavalla. Ei siinä, että argumentoinnissa olisi virhe.

    En ymmärrä mihin muuhun hyökkäävyys voisi pyrkiä kuin nujertamiseen tai väsyttämiseen. Minusta se ei ole arvokasta ajankäyttöä ja ajatuksenvaihtoa, eikä sillä saa toisesta välttämättä ajatuksia esiin, vaan vain sen, millä tavalla joku painostettuna reagoi. Luen tietysti hieman virheellisesti mielipiteitäsi, koska käsitän ne monesti toisten ajatusten lyttäämisenä ja oman näkemyksen väkivaltaisena runnomisena läpi keskustelun. Sekin on tyyli ja tulkintakysymys.

    VastaaPoista
  94. Arawn: "Eihän sitä kyselyä näin tehdä. Se tehtäisiin niin, että kerättäisiin joukko suomalaistaitelijoiden nimiä ja satunnaisille tyypeille ulkomaille annettaisiin se lista ja pyydettäisiin ruksimaan nimet, jotka ovat heille tuttuja."

    Älä nyt sinäkin jaksa, Arawn? Totta kai se kysely tehdän juuri niin kuin sanoin. Ei ihmisille mitään vaihtoehtoja pidä mennä antamaan, todellakaan, jos on kyse siitä mitä he pitävät tunnetuimpana suomalaisena taiteiljana. Heillähän on sen tunnetuimman nimi omassa päässään, eikö niin?

    Arawn: "No heidän kohdallaan varmaan hyvinkin. Mutta puhehan oli yleisestä tunnettavuudesta, ei siitä, ketkä suomalaistaitelijat ovat TAIDEVÄEN keskuudessa tunnetuimpia. Taideväki on hyvin pieni otos ihmiskunnasta."

    Eikä ollut, vai oletko sinäkin sitä mieltä, että kyse olikin tunnetuimman suomalisen hakemisesta eikä tunnetuimman suomalaisen TAITEILIJAN hakemisesta? Minä olin hakemassa tunnetuinta suomalaista taiteilijaa. Jos sinä olet sitä mieltä että ToF on tunnetuin suomalainen maailmalla, niin en jaa käsitystäsi.

    Arawn: "Miksei noita saisi verrata, kun puhe oli siitä, kumpi on TUNNETUMPI. Jos porno on tunnetumpaa kuin klassiset taiteilijat, voivoi."

    Vastasin jo Annikille, en kertaa. Totean vain että nyt olet asian keskiössä, josta olen puhuntukin. ToF on pornoa ei taidetta, siitähän tässä olikin kysymys. Turha minulle asiaa on voivotella sinänsä.

    Arawn: "Olisiko se jotenkin Japelta pois, jos ToF on maailmalla tunnetumpi kuin Helene S?"

    Tämä on saman tason retoriikaa, kuin blogiemännältä, joka ei kannusta minua keskustemaan.

    Blogiemäntähän sanoi että ei se ole miehiltä pois jos on naiskiintiöt.
    Sitten hän samalla vastusti mieskiintiöitä mm. opettajiksi.

    Arawn: "Onko se niin kivuliasta myöntää, että "rahvas" tuntee klassisen taiteen aika huonosti, kun taas populaarikulttuurin (johon porno lukeutuu) paljon paremmin?"

    Älä sekoita tähän yleistyksiä, vaan kerro nyt kuinka laajasti suomalsinen "rahvas" tuntee tämän ToF:in?
    Vai onko ToFista innoissan vain homot ja jotkin naiset? Edustavatko he laajasti suomalaista "rahvasta"?

    Arawn: "ToF:n ei tosiaan tarvitse vakuuttaa sinua millään tavalla. Voit olla pitämättä siitä aivan vapaasti. "

    Kiitos luvasta.

    Arawn: "ToF ei ole minulle erityinen fantasioinnin kohde, mutta kyllä, esteettisesti se on minusta ihan hyvää kamaa. "

    No saat toki kuulua marginaaliryhmään ja pitää mistä haluat.
    Siltikin pidän naurettavana verrata pornopiirtäjää todellisin taiteilijoihin.


    Arawn: "Eikö se ole?"

    Ei kuulemma.

    Arawn: "Muuten, mitä ruokkimaan miehet tarvitsevat epärealistista heteropornoa?"

    En tiedä, mutta arvelen että sinä tiedät. Kuulen mielelläni mitä epärealistista sinä olet katsomassasi heteropornossa nähnyt. Sitten kuulisin mielelläni miten se suhteutuu erityisesti siihen että heteronainen katsoo (mies)homopornoa ja sen kuvastoa, esimerkiksi tätä ToFia?

    Arawn: "Olet nyt ymmärtänyt googlen hakutuloksen hiukan väärin. Se ei suinkaan kerro, kuinka monta kertaa tiettyä termiä on haettu vaan kuinka monelta eri nettisivulta kyseinen termi löytyy, näin karkeasti kuvaten."

    Sinäkin olet ymmärtänyt googlen hakutuloksen hiukan väärin. Kaikki ei aina ole sitä miltä se näyttää. Oletko kuullut sellaisesta, että tiettyjä avainsaonja piilotetaan nettisivuille, jotta ne keräisivät hakuosumia? Sanoja voi olla samalla sivulla satoja piilossa ja niiden ei tarvitse milään lailla liittyä ko. sivuston teemoihin. Kunhan vain lisäävät hakukoneen osumia ja ohjaavat ihmisiä sivuille...

    Pornoon liittyviä piilosanoja lisätään sivuille paljon, koska sitä haetaan paljon.

    VastaaPoista
  95. Kirjoittaja on poistanut tämän kommentin.

    VastaaPoista
  96. "Enkelit osaavat lentää, koska ne ottavat itsensä kevyesti."

    :)

    VastaaPoista
  97. Annikki: "Nyt muutit itse sanan "tunnettu" "suosituksi". "

    Silkka vahinko. Johtuu näistä pitkistä vastauksista joita joutuu tekemään monelle. Sikäli täytyy kommentoia nyt että ethän sorru siihen mistä minua moitit (ja eräät muut moittii myös), eli sanoihin takertumisesta?

    Annikki: "Sinä et hyväksynyt iineksen kalenteria ja sanoit sitä miehiä alentavaksi, etkä tuntunut arvostavan tissikalentereitakaan."

    Jep, toimin loogisesti ja kaltaistesi luomaa stereotyypistä suomimieskuvaa vastaan. Oletusarvonahan on että miehillä on noita tissikalentereitä nurkat väärällään. Ja sillä perustellaan kaikenlaisten mieskalentereiden tekemiset, no sinähän tähän itse kannustit. Ilmeisesti halusit / haluat anataa toimillesi oikeutuksen väittämistäsi miesten toimista. Naurettavaa!

    Annikki: "myönsin, että niissä voi olla alentavaa käytttötarkoitusta"

    Jep, aivan. Stten sinä olet paheksumassa muiden toimia ja mielipiteen ilmaisua ja muodostusta. Melko ristiriitaista touhua sanoisin

    Annikki: "Saattaa hyvinkin olla, ettet kertonut oikeaa mielipidettäsi ollenkaan"

    Turha sinun on tällaisia arvailla. Lue vain mitä minä kirjoitan ja mistä asioista. Älä arvaile mitä mieltä minä kenties olen ja vielä asioista josta en ole mitään kirjoittanut. Sinänsä härskiä olettaakaan että en ole sitä mieltä mitä kirjoitan, vaan jotain muuta. No taktikka tuokin.

    Annikki: "Sinun keskustelutyylistä taas en välitä."

    Ei ole sinunkaan keskustelutyylissä kehumista. Minä olen kertonut vain oman mielipiteeni ToF:sta ja hänen pornostaan, jota en pidä taiteena, siinä kaikki. Sinä taas olet virheellisesti väittänyt, että koitan väkisin muuttaa toisten mielipiteitä, mistä ei ole kysymys ollenkaan.

    Annikki: "Se venyttää toisen kommenttilaatikkoa liiaksi,"

    Katso omia kommenttejasi.

    Annikki: "ja käy aina heikoimman kimppuun."

    Hävytön ja perusteeton väite. Yleistävyydessään suorastaan loukkaava. Kenen heikomman kimppuun minä olen käynyt ja missä?
    Koita hiukan katsoa omaa tyyliäsi, millä esim. Delilahin tyrmäsit.

    Annikki: "Et sinä minua pysty nujertamaan"

    Heh heh - En ole yrittänytkään, eikä se ole tavoitteeni. Sarkastisesti, tasapainon vuoksi, sanon että et sinäkään eikä kymmenen "sinua" kykene minua lannistamaan. En todellakaan anna periksi kaltaisillesi (täytyykin katsoa Tykylevitsin: Lannistumaton taas). Tuollainen uhrimentaliteeti, marttyyrius, jonka omaksut, ei minua hetkauta. Sinänsä retoriikka, jota itse käytät on jopa alhaisepaa kuin mistä minua syytät.

    VastaaPoista
  98. Annikki: "Minusta se ei ole arvokasta ajankäyttöä ja ajatuksenvaihtoa, eikä sillä saa toisesta välttämättä ajatuksia esiin"

    Kuten jo aiemmin sanoin, jos keskustelu on viihdepalstatasoista höpö höpöä, niin sanottakoon se selvästi sitten, niin tietää ihmiset olla tuhlaamatta aikaa moiseen. Viihdepalstoja ja blogeja on paljon, mutta kai sekaan aina uusia mahtuu. Aivan liian vähän keskustellaan asioista "vakavasti" ja perustellen. Jos joku tällaista yrittää niin hänet isketään leimakirveellä nurin. Milloin on hyökkäystä jne. vaikka nämä leimakirveen heiluttajat on itse hyökkääviä. Sitten he kohta ovatkin marttyyreita...


    Annikki: "Luen tietysti hieman virheellisesti mielipiteitäsi, koska käsitän ne monesti toisten ajatusten lyttäämisenä ja oman näkemyksen väkivaltaisena runnomisena läpi keskustelun"

    Jep, virheellisesti luet ja tulkitset. Mutta kuten sanottua, näet ja uskot mitä haluat. Sitä ei pysty muuttamaan. Ihminen on omien uskomustensa vanki ja voi vapaautua niistä vain itse, ei siten että joku väitetysti pakottaa.
    Myös sinun kommentit voidaan, jos haluaa, lukea toiset lyttäävinä. Mielipiteen muodostus ja ilmaisu, jota minä harjoitan, on vain niitä, eikä mitään muuta.. Se jos joku ne tulkitsee joksikin väkivaltaiseksi runnomiseksi, niin vika on kyllä tulkitsijassa.
    On tietysti oma taktiikka olla keskustelmatta, mutta miksi sitä siten edes kertoo ääneen ja vielä leimaamalla ne joksikin lyttäämiseksi? Eikö silloin kannata olla vain keskustelematta jos keskustelu ja tyyli ei kiinnosta?

    VastaaPoista
  99. Arawn,

    En jaksa nyt vastata sinulle, valitettavasti. Meni voimat tuohon Annikin vastauksiin.

    Kenties vastaan myöhemmin. Kenties...

    VastaaPoista
  100. Uh mitä vääntöä, Jape.

    Pitäisiköhän meidän naisissa tehdä jotakin sinulle, ettäs vähän rauhoittuisit? Lumipesut ja kutitusta päälle, että ottaisit vähän lunkimmin.

    VastaaPoista
  101. ToF ei ole pornopiirtäjä, vaan eroottinen piirtäjä, kuvataiteilija.

    Pornopiirtäjä piirtää yksiulotteisia seksikuvia, mutta eroottinen taiteilija, kuten ToF, kuvaa hahmoja itseironisesti ja lämpimällä huumorilla, ja kaiken lisäksi taitavalla piirrostekniikalla. Juuri tämä hahmojen moniulotteinen elävyys, ironisuus ja lämpö erottaa ToF:n piirrokset pornosta, jolle on ominaista vain sieluton ja ihannoiva elinten ja hahmojen jäljentäminen tarkoituksena kiihottaa aktiin, ei herättää muuta ajattelua saati kutitella huumorilla.

    VastaaPoista
  102. No kenties pitäisi, se voisi virkistää ja rauhoittaa Iines :)

    Minä lähden nyt asiakaskäynnille, joten en ole linjoilla hyvään toviin. Joten täällä on varmaankin rauhallista.

    Toivottavasti saat autosi kuntoon, Iines.

    Akku siinä on varmaankin vialla, joten aikakin se (auto) pitää apukaapeleilla saada käyntiin ja akku latautumaan (jos se ottaa virtaaa vastaan) tai sitten suoraan uusi akku...

    VastaaPoista
  103. Menen kohta koittamaan käynnistyykö, on ollut yön lämmityksessä narun päässä. Ellei käynnisty, koetan soittaa johonkin korjaamoon, joka saa tutkia ja laittaa tarvittaessa uuden akun tai tulpat.

    VastaaPoista
  104. Siis nyt vasta huomasin, että olihan tuolla yllä Lupiinin kommentti, hukkui jankkaukseen. Kiitos, Lupiini kommentista.

    Voi kunpa lupiini-ihmiset saisivat täällä enemmän sijaa. Minunkin mieleni lepäisi kuin kotonaan, sielu lempeässä usvassa. Mutta kai se on elämää, että välillä sataa rakeita ja myrskyää.

    VastaaPoista
  105. Voi herran jumala!!! Jape, mikset sä voi pysyä kotonasi? Keskustelisit siellä itsellesi ominaiseen tyyliin - vakavasti!

    Aivan liian vähän keskustellaan asioista "vakavasti" ja perustellen. Jos joku tällaista yrittää niin hänet isketään leimakirveellä nurin.

    Vaikka taidat itsekin tietää, että eipä sinne niitä kumppaneita tulisi...

    VastaaPoista
  106. Iines, tutkin mielenkiinnosta Helen Schjerfbeckin taulujen myyntiä ulkomailla. Ohessa yksi lainaus netistä löytyneestä tekstistä:

    "Taidemaailma tuijottaa New Yorkin, Lontoon ja Moskovan huutokauppoja ja tekee johtopäätöksiä niissä myytyjen teosten hinnoista. Näihin huutokauppoihin päätyvät suomalaisesta taiteesta yleensä vain klassikot kuten Albert Edelfeltin tai Helene Schjerfbeckin maalaukset."
    Suomessakaan ei televisiouutisia säännöllisesti seuraava aikuinen ole voinut välttyä törmäämästä aika ajoin Helen S:n taulujen huutokauppauutisiin, kun on niissä on kerrottu pilviin nousseista hinnoista.

    Tutkin Wikipedian tietoja Tom of Finlandista. Kyseinen herra on näköjään vaikuttanut viime vuosisadan alussa ja käynyt jopa taideopintoja. Kovin merkittävänä edes Suomessa häntä tuskin pidetään, vaikka hänen yksittäisiä töitään Emmassa ja Kiasmassa on. Eivät ole olleet esillä siellä käydessäni. Ehkä ovat olleet varaston kätköissä. Venetsian biennalen taide on hätkähdyttämishakuista. Ehkä ToF:n taide täyttää sen kriteerin.
    Delilah

    VastaaPoista
  107. Naisilla tommoinen Japetus vaahtoaminen lasketaan puutteesta johtuvaksi. ;-)

    VastaaPoista
  108. Samaa mieltä. Jotain puutetta selvästi on.

    Minua jotenkin harmittaa koko Jape, kun tuntuu siltä, että se yrittää päästä hallitsemaan ja päällepäsmäröimään kaikkea mistä täällä jutellaan.

    Voisin ottaa tähän mukaan lukuisia lainauksia, missä asia tulee mielestäni selvästi esille.

    Kenties vastaan myöhemmin. Kenties...

    Hei, älä jaksa!!!

    Nimimerkki: Yksi monien puolesta

    VastaaPoista
  109. Pöh, ei täällä kukaan delilahia ole lytännyt. Jos kerron, mitä merkityksiä sanalla naurettava voi olla ja miksi en ihmettele, jos joku loukkaantuu, niin en todellakaan kuvittele, että sen käyttäjä noita merkityksiä ajattelee tai tarkoittaa kirjoittaessaan. Sanat on sanoja, ja niille on eri merkitykset eri ihmisille. Minua ei naurettava loukkaa.

    Kauheaa tyrmäämistä tuo "en ihmettele". :D Delilah on aika rauhallinen keskustelija, eikä minulla ole mitään halua tyrmätä hänen mielipiteitään, eikä delilah ole lytännyt minun mielipiteitä. Minusta meillä sujui ajatuksenvaihto ihan hyvin, vaikkakin vähän väärässä ajassa, joten osa kommenteista vanheni jo ennen julkaisua ja tuli turhaa, mutta tahatonta toistoa. Siihen väliin ei tarvita Japea päsmäröimään. Osaamme keskustella keskenämme. Kiitos vain delilah keskustelusta. :)

    Nyt onkin päästy jo vähän mielenkiintoisempaan aiheeseen, siihen mitä taide on ja mitä on porno. Minusta niillä voi aiheet ja kuvaustapa leikata. Voiko olla pornotaidetta, entä taidepornoa?

    VastaaPoista
  110. Muistan aikoinaan lukeneeni, että ToF on Yhdysvalloissa tunnetuin suomalainen kuvataiteilija, mikä on täysin uskottavaa.

    Albert Edelfelt ja Helene Schjerfbeck ovat varmasti suositumpia keräilyn kohteita pienen ja varakkaan eliitin keskuudessa.

    Mutta kyse oli tunnettuudesta ja esim. amerikkalaisista suuri osa ei varmaan ole koskaan kuullut kenestäkään yllä mainituista kuvataiteilijoista.

    Amerikkalaisista taiteilijoista itselläni tulee ensimmäisenä mieleen Andy Warhol, joka on tunnetuin,muttei ehkä arvostetuin amerikkalainen taiteilija.
    Näin asiat vaan menevät, Delilah

    Minusta ToF:n kuvista alkuaikojen moniväriset kuvat ovat hauskoja ja tekijän tunnistaa niistä heti.

    VastaaPoista
  111. Kyllä Tom of Finlandin pitäisi Suomessakin kohtalaisen tunnettu olla myös tv:tä seuraavien keskivertokansalaisten parissa. Ilppo Pohjolan dokumentti ToF:sta näytettiin myös telkkarissa joitakin vuosia sitten (en muista tarkemmin), ja niihin samoihin aikoihin taisi olla miehen kuvia esillä näyttelyssä tai useammassakin. Uutisissakin niistä mainittiin. Uskon että jäivät monella mieleen.


    Tuntuu, että suurinta aggressiota ja torjuntaa herättävät asiat, joita ihminen syystä tai toisesta pelkää ja jotka hän kokee uhaksi. Rationaalisesti ajatellen esim. Jape, joka vaikuttaa monessa mielessä ihan mukavalta ja järkevältä hepulta, tuskin itsekään ajattelee, että piirretyt muskelihomot uhkaisivat häntä tai ketään muutakaan, mutta jostain syvemmältä löytyy syitä, jotka nostavat pintaan voimakkaan kielteisiä tunteita, sen sijaan että voisi vain kohauttaa tyynesti olkapäitään ja todeta, että eivät kiinnosta minua mutta ihan ok jos kiinnostavat jotakuta toista.

    Olen itse yrittänyt näin vanhemmiten tehdä niin, että kun jokin sinänsä ketään fyysisesti uhkaamaton asia herättää minussa vastaavia tunteita, yritänkin kaivella syytä oman mieleni perukoilta. Joskus sieltä löytää jopa selityksen, ja sitten on taas helpompi suunnata energiansa johonkin rakentavampaan juttuun.

    Iinekselle: yhdyn kuoroon, joka kehottaa ensin tsekkauttamaan akun. Ei kannata koko autoa vaihtaa, jos selviää pelkällä uudella akulla. Värvää vaikka joku autollinen ystäväsi hakemaan samankokoinen ja -tehoinen akku, sen vaihtaminen sujuu tuollaiselta omatoimiselta naiseltakin ihan hyvin, ellei auto ole liian moderni ja kommervenkkinen. Tai sitten nais- tai miesystävä apuun.

    VastaaPoista
  112. Täällähän käydään taidekeskustelua aitoon Taistelevat metsot -henkeen, paitsi että ukkometsoa vastassa on katras koppeloita.

    Hyvä että keskustellaan ja hyvä että taide herättää näinkin kiivasta mielipiteen vaihtoa. Paljon kiivaampaa kuin mamu- ja miesaiheet...?

    Tunnettuuden mittaukseen (alan jonkinlaisena ammattilaisena) minun piti ottaa kantaa.

    Perinteisesti tunnettuutta mitataan kahdella tavalla:

    - mitataan spontaania tunnettuutta
    - mitataan autettua tunnettuutta

    Riippuu ihan tarpeesta ja tavoitteesta kumpaa kannattaa mitata.

    Mutta ei toinen tapa voi olla toista parempi sinällään, absoluuttisesti - ei edes tuo spontaani tunnettuus, Jape, koska siihen voi vaikuttaa sekin mistä juuri sillä hetkellä julkisuudessa puhutaan.

    Eli se kertoo absoluuttisen totuuden sillä hetkellä, mikäli mittaus muuten on oikein järjestetty. Seuraavana päivänä absoluuttinen totuus voi olla toinen.

    Siksi autettu tunnettuus on yhtä hyvä tapa mitata, sillä se kertoo pysyvämmän tunnettuuden.

    Kävin muuten viikonloppuna Picasso-näyttelyssä ja aika eroottisia kuvia hänkin teki - vaikkei ehkä ihan perinteisessä mielessä.

    Seuraavaksihan voisimmekin pohtia sitä, mitä on taide? Tämäkin ikuisuuskysymys tulisi ratkaistua...

    VastaaPoista
  113. Anteron aihe "Mitä taide on" onkin mielenkiintoinen. Siihen ei taida kukaan antaa oikeaa tai väärää vastausta. Joku aijemmin mainitsi, että taide on makuasia. Kenties?

    Joku on sitä mieltä, että taiteen ei tarvitse olla kaunista, riittää kun se antaa elämyksiä. Entäs jos elämys on epämiellyttävä, jättää tyhjäksi?

    Teatterimaailmassa kysymystä on joskus pohdittu julkisen sanan avustamana. Onko ulosteiden heittely esiintymislavalla taidetta, entä paljaan takapuolen pyllistely tai sylkeminen etupenkillä istuvan yleisön niskaan? Kai aina löytyy ihmisiä, joiden mielestä sekin on taidetta, koska sellaisia kappaleita on teatteriin huolittu?

    Mikä sitten kuvataiteessa on sitä oikeaa taidetta? Iso osa perinteisen taiteen ystävistä ei arvosta naivismia. Kriteeri hylkäämiseen lienee siinä, että iso osa ko. taiteen tekijöistä on itesoppineita. Käyn joka kesä Iittalassa naivisteja katsomassa. Tulee hyvä ja iloinen olo heidän töitään katsellessa ja jos lompakko olisi paksumpi, ostaisin töitä kernaasti kotiinkin.
    Halosen talvimaalaukset, Simbergin pikkupirut tai vaikkapa Helen Schjerfbeckin omakuvat, herättävät tunteita ja ajatuksia. Ulkomaisesta taiteesta Picasson monen eri kauden töitä ei väsy katsomaan. Hänen töissään on tragediaa ja komediaa. Sinisen kauden työt on luotu silloin, kun pelkästään nimi ei vielä riittänyt kertomaan ihmisille, että tämä on suurta taidetta. Sen onneksi näkee katsomallakin. Ilja Repinin tauluissa on upeita muotokuvia ja tarinallisia aiheita. Taidetta riittää moneen makuun.

    Tampereella on Sara Hildenin taidemuseo, jossa on esillä uudempaa nykytaidetta. Kerran siellä oli amerikkalaisen taiteen näyttely, ja seinällä riippui kehystettynä maalaus, joka oli kauttaaltaan tasaisen musta. Siinä kaikki. Mitä elämyksiä pelkkä musta taso voi tarjota? Paljonko sen luomiseen on tarvittu taitoa ja luovuutta? Voiko sellaista kutsua taiteeksi? Kaipa jonkun mielestä voi, kun sellainenkin maalaus Suomeen oli rahdattu toiselta puolen maailmaa.
    Delilah

    VastaaPoista
  114. "Mitä taide on?" taisi olla Tapanin keskusteluavaus. Itse en moista hirvenisi ehdottaakaan...

    VastaaPoista
  115. Hei hyvät ihmiset, innostitte minut poimimaan tuon rohkean aiheen uudeksi kirjoitukseksi.

    Olisiko mahdollista, että jatkaisitte sieltä, ja Delilah, olisiko hassu pyyntö, että kopioisit vaikka tuon viimeisimmän pitkän hyvän kommenttisi siihen aloitukseksi?

    VastaaPoista
  116. Kiines, iitos kilteistä sanoistasi. Luulin jo, että kohta sanot minulle, että käytän liikaa tilaa. Kopioin kommentin pyynnöstäsi tuolle toiselle puolelle. Delilah

    VastaaPoista
  117. Anteeksi, Iines, painovirhepaholainen. Kumma, kuinka nämä näppylät ovat joskus väärässä paikassa. Delilah

    VastaaPoista
  118. Deilah, tykkään kovasti siitä, että perustelet ja sanot kantasi reippaasti ja hyvinkin varmasti ja selkeästi. Go on!

    VastaaPoista
  119. Jape: "Eikä ollut, vai oletko sinäkin sitä mieltä, että kyse olikin tunnetuimman suomalisen hakemisesta eikä tunnetuimman suomalaisen TAITEILIJAN hakemisesta? Minä olin hakemassa tunnetuinta suomalaista taiteilijaa. Jos sinä olet sitä mieltä että ToF on tunnetuin suomalainen maailmalla, niin en jaa käsitystäsi."

    Mitään tuollaista en sanonut. Sanoin vain, että kysyä pitäisi tavallisilta tallaajilta eikä erikseen nimenomaan taideväeltä (taideväkeä saattaisi osua mukaan, mutta vain sattumalta). Puhe on ollut koko ajan tunnetuimmasta suomalaisesta taiteilijasta. Ja tunnetuimmasta YLEENSÄ eikä "tunnetuimmasta pienen taidepiirin keskuudessa".

    "ToF on pornoa ei taidetta, siitähän tässä olikin kysymys. Turha minulle asiaa on voivotella sinänsä."

    Jaa no sitten, toki, jos lähtee tuolta linjalta, ToF ei voi olla tunnetuin suomalainen taiteilija maailmalla. Tästä kohtaa aihetta lienee turha tosiaan jatkaa, koska olemme eri mieltä henkilön taiteilijuudesta.

    "Älä sekoita tähän yleistyksiä, vaan kerro nyt kuinka laajasti suomalsinen "rahvas" tuntee tämän ToF:in?"

    En tiedä, en ole tehnyt kyselyä. Puhe ei kuitenkaan ollut erikseen suomalaisesta "rahvaasta" vaan "rahvaasta" yleensä.

    "Vai onko ToFista innoissan vain homot ja jotkin naiset? Edustavatko he laajasti suomalaista "rahvasta"?"

    Se, että tietää jonkun asian ei tarkoita, että on innoissaan siitä. Minä esimerkiksi tiedän, että on bändi nimeltä Slayer, mutten ole kiinnostunut tai innoissani siitä.

    Ja mikseivät jotkut heteromiehetkin voisi olla innoissaan ToF:sta?

    "Siltikin pidän naurettavana verrata pornopiirtäjää todellisin taiteilijoihin. "

    Minusta taas on enemmän kyse siitä, MITEN piirtää eikä siitä, MITÄ piirtää.

    Itsehän taas en esimerkiksi pidä jonkun abstraktin huttusutun vääntäjiä taiteilijoina.

    "Kuulen mielelläni mitä epärealistista sinä olet katsomassasi heteropornossa nähnyt."

    Kaikki heteroporno ei ole epärealistista, mutta rajoilla mennään silloin, kun laiheliininaisella on valtaisat silikonitissit ja tietyt seksitemput ovat kanssa eika epärealistisia makuuhuonetoteutuksen kannalta.

    Heteropornon piirrosjälki nyt on silloin tällöin ihan yhtä epärealistista kuin ToF.

    "Oletko kuullut sellaisesta, että tiettyjä avainsaonja piilotetaan nettisivuille, jotta ne keräisivät hakuosumia? Sanoja voi olla samalla sivulla satoja piilossa ja niiden ei tarvitse milään lailla liittyä ko. sivuston teemoihin. Kunhan vain lisäävät hakukoneen osumia ja ohjaavat ihmisiä sivuille..."

    Olen ja mainitsemasi on aivan totta. Silti, 8 miljoonaa vastaan 200 000... Siinä täytyy sitten kai olla 8 miljoonaa piilosanaa. :)

    VastaaPoista
  120. Ai niin, kyselin muuten heteromiestuttavilta ToF:sta. Paitsi että ToF yleisesti tiedettiin, moni myös ihan piti siitä. Yksi sanoi, että "olisivatpa homot muutenkin tuollaisia eivätkä vain neitejä." ;)

    Ja kyse on ihan tavallisista suomalaisista miehistä.

    VastaaPoista
  121. Arawn, Jape,

    jos sopii, niin pankaa jatkokeskustelu uusimman keskustelun alle - on ehkä mukavampi jatkaa sieltä, sillä taidettahan ToF:n teokset ovat. Jape voisi määritellä siellä myös, mitä taide hänen mielestään on, jos ToF ei ole sitä..

    VastaaPoista
  122. Toffeli-täti: "Samaa mieltä. Jotain puutetta selvästi on."

    Jaa jaa, onko sinulla päässyt se hatun kukka taas kuivumaan?

    Noin....ole hyvä...siitä sait taas vettä. Onko muualla kuivuutta?

    Toffeli-täti: "Minua jotenkin harmittaa koko Jape, kun tuntuu siltä, että se yrittää päästä hallitsemaan ja päällepäsmäröimään kaikkea mistä täällä jutellaan."

    No voi että minua ei harmita, että sinua harmittaa. Sen verran voit kuitenkin herääillä unelma maailmastasi ja korjata virheellisiä tuntemuksiasi. En ole kanssasi niistä samaa mieltä. Toisaalta kun katsoo sinun kukkahattuiluasi, niin tulee vaikutelma että sinä et kestä erilaisia keskustelijoita ja mielipiteitä, mutta sinua pitäisi kestää? Miten nyt näin? Sinänsä, joukkovoimalla on moni yrittänyt minua aiemminkin vyöryttää, mutta ei siitä sen kummempaa tulosta ole tullut. Hiukan puhinaa ja sitten taas mennään eteenpäin.

    Toffeli-täti: "Voisin ottaa tähän mukaan lukuisia lainauksia, missä asia tulee mielestäni selvästi esille. "

    Epäilen, että et kykene. Kuumaa puhetta ja pullanmurusia...

    Toffeli-täti: "Nimimerkki: Yksi monien puolesta"

    Jaa sinä menit sitten vaihtamaan nimimerkkisi. No sepä hauskaa. Tuolla nimimekrillä pääset muskettisoturein joukkoon.

    Aijai kun hiukoo, pitäne mennä syömään jotain kun päivä on pulkassa, asiakastyytyväisyys taattu ja nyt kohta pääsee keskittymään näihin harrasteisiin täysipainoisesti.

    Kuulemiin!

    VastaaPoista
  123. Sinulla Arawn on perusteellisia, ja oikein lainattuja (kaikki pääsee mukaan siitä mihin vastaat) kommentteja niin kuin yleensä. Kun tuo nimimerkki Annikki minua moitti kommenttilootan venyttämisestä, niin en taida voida vastata. Minullahan on siihen edelliseenkin kommenttiisi vastaamatta. Ja kuten tiedät pyrin aina perusteellisin ja hyvin argumentoituihin vastauskommenteihin vastaamaan.

    Harmillista kun tuo nimimerkki Annikki ryhtyi ohjeistamaan ja päsmäröimään (ja pesemään itseään puhtaaksi hyökkäyksistään esim. Delilahia kohtaan), niin tämä vastaaminen hankaloitui...

    Totean tähän vielä, kun joku totesi että Amerikakilaisille ToF on tutuisn suomalainen ja että Amerikaklaiset ei juuti muita suomalaisia tunne, niin onko tuo ihme?
    Amerikkalaiset on eräs maailman tyhmimmistä kansoista (poislukien alkuperäiskansat) ja valtaisa joukko amerikkalaisia ei tiedä edes oman maansa pääkaupungin nimeä. Siksi amerikkalaisten taidekäsityksestäkään ei pidä kovin pitkälle meneviä johtopäätöksiä tekemän. Jos joku ToF on amerikassa kova sana, niin tämä nostaa lähinnä hymynkareen huulille.

    VastaaPoista
  124. Anteron, Delilahin ja Tapanin kommentit olivatkin mukavan asiallisia, pohtivia. Kivaa vaihtelua viimeaikaiseen muiden taholta tulleeseen vyörytykseen täällä.

    VastaaPoista
  125. Ano: "Homoilu on inhottavaa."

    Ei ole. Se on miesten hommaa.

    Jape, Yhdysvalloissa on maailman parhaat yliopistot ja kymmeniä miljoonia hyvin koulutettuja ihmisiä. Eiköhän siihen joukkoon mahdu jokunen miljoona taiteista kiinnostuneita ihmisiä.

    VastaaPoista
  126. Samuli,

    Silti amerikkaliset on maaiman tyhmin kansa.
    Muutama miljoona taiteen ystävää on marginaali-ilmiö 300 miljoonaisessa kansassa. Lisäksi tässähän ei taiteen tunnettuudesta kysytty nimenomaisesti taiteen ystäviltä vaan satunnaisilta jampoilta kadulla. Ei osu kovin moni taiteenystävä tuohon otokseen.

    jenkeissä on varmaan hyvinkoulutetuja, juu, mutta kouluts maksaa siellä ja elintasoerot on todella jyrkät, sosiaaliturva olematon, että "hieno" sivistysmaa.

    VastaaPoista
  127. "Silti amerikkaliset on maaiman tyhmin kansa."

    En ole samaa mieltä.

    Suomestakin löytyy melko iso joukko huonolla yleistietoudella/sivistyksellä varustettuja ihmisiä.
    Hiljattain tapasin yliopisto-opiskelijan, joka ei tiennyt mitä tarkoitetaan vallan kolmijaolla, ja mikä merkitys on tuomioistuinten riippumattomuudella.

    Keskimääräisen ranskalaisen tai italialaisen tietämys ulkomaista ei ole amerikkalaista parempi.

    Harva ruotsalainen tiesi 90-luvulla, että Suomessa on ruotsinkielinen vähemmistö ja että ruotsi on Suomessa virallinen kieli. Tämä tuli ilmi kun Ruotsissa uutisoitiin ruotsinkielisen Rehnin
    presidenttiehdokkuudesta.

    VastaaPoista
  128. No Samuli, erimieltä saa olla, toki.

    Jos verrataan suomlaista peruskoululaista ja amerikkalaista peruskoululaista (saman ikäisiä) niin rohkenen sanoa, että suomalaisella on parempi "yleismaailmallinen" tietämys kuin amerikkalaisella. Kuten sanoin, amerikkalaiset ei tunne edes oman maansa asioita, saatikka ulkomaisen.

    Moni amerikkalainen ei tiedä edes kuinka monta osavaltiota USA:ssa on, väittäisin että suomalaiset tietää, tai osuu ainakin hyvin lähelle.

    VastaaPoista
  129. Ei mitään kansaa kai voi kokonaisuutena sanoa tyhmäksi, sillä ihmiset ovat yksilöitä, aina, isossakin valtiossa.

    Sen vain tiedän, että Amerikoissa historian opetus sisältää vain oman maan historian.

    VastaaPoista
  130. Minusta voi sanoa, keskimäärin.

    VastaaPoista
  131. tarkennus: Kyse on siis stereotyyppisestä amerikkalisesta.

    VastaaPoista
  132. Voisin linkata pääministerimme isän tutkimuksiin, joita hän on tehnyt kansojen keskimääräisen - mitatun, huom! - älykkyyden perusteella, ja niistä käy kiistatta ilmi, etteivät amerikkalaiset ole maailman tyhmin kansa.

    Ymmärrän kyllä Japen tarkoituksen ja jopa kommentoinnin sävyn, mutta kun hän itse on aina niin tarkka siitä, ettei esitetä perusteettomia väitteitä, vaan aina vaan "totuuksia" (en viitsi hakea sitaattia, se löytyisi varmaan helposti), niin halusin vain huomauttaa kuinka helposti siihen sortuu fiksumpikin.

    Muuten olen tietysti aika samaa mieltä. Ei se yleistiedon taso Amerikoissa kovin korkea taida olla. Jos ei muuallakaan, Kiinassa ja Intiassa vaikkapa. Nämä on mutuja.

    VastaaPoista
  133. Tapani, esitä toki linkkejä. Pääministerin isä on tunnettu rasisti, että linkkejä kehiin vain, kaikin mokomin.
    Huomaa vain, että minä esitän tässä omia mielipiteitäni ja käsityksiäni stereotyyppisestä amerikkalaisesta.

    Tämähän on ihan sallitttua, leveällä pensselillä. Olen täällä sen oppinut, että voi puhua aika kevyesti, eikä mitään tarvitse näyttää toteen, joten tämä on sinänsä aika kivaa, mutta tyhjänpäiväistä dialogia.

    VastaaPoista
  134. Niin, muistaakseni pääministerin isä on esittänyt tutkimustuloksiaan myös eri rotujen älykkyydestä. Laita linkkiä tulemaan, Tapani, jos sinulla on.

    VastaaPoista
  135. Ei tässä mitään linkkejä tarvita, Jape. Jokainenhan tuntee nuo Tatu Vanhasen arjalaisteesit, ja osaa hakea ne netistä, jos haluaa niihin vielä palata.

    VastaaPoista
  136. Mielestäni täsmälliset linkit itse tutkimuksiin ovat tosiaan tarpeen.

    Googlen 'avainsanoilla' kun voi muuten tulla tuhansia linkkejä ja niistä voi muodostaa henkilöhistoriaa, kuten eräs viisas tässä ihan hiljan totesi.

    Googletus pitäisi kieltää ja väitteen tekijä esittäkön suoraan linkin mihin viittaa. Lisäksi pieni referaatti linkin sisällöstä on suotava. Minusta tämä on kohtuullista ja reilua.

    VastaaPoista
  137. Harvoin linkki on yleiskeskustelussa tarpeen, Jape, vain, jos voi olettaa, että tietoa ei löydä kohtuullisella vaivalla.

    Linkin kaltaisena tietonahan tuossa Tapanin kommentissa toimii annettu nimi + tutkimuksen laatu. Se todistaa tiedon sijainnin.

    Mikäli kaikki todistetaan linkein, keskustelun sujuvuvuus vähenee, ja lukijoiden kiinnostus pienenee.

    Täällä ei käy sen vuoksi paljon lukijoita tai kommentoijia, että täällä on tietoa ja linkkejä, vaan siksi, että keskustelut ovat kohtalaisen sujuvia lukea. Tästä pidän kiinni.

    VastaaPoista
  138. Iines: "Harvoin linkki on yleiskeskustelussa tarpeen, Jape, vain, jos voi olettaa, että tietoa ei löydä kohtuullisella vaivalla."

    Niin on nyt tässä tapauksessa, että linkki kiattaisiin ehdottomasti.

    Iines: "Linkin kaltaisena tietonahan tuossa Tapanin kommentissa toimii annettu nimi + tutkimuksen laatu. Se todistaa tiedon sijainnin."

    Eikä todista, todellakaan. Tapani ei antanut ensinnäkän insän nimeä, eikä tuktmuksen täsmällistä nimeä. E tutkimuken "laatu" mitään viitettä anna. Täsmällinen linkki juuri siihen poikeaan tietolähteeseen, johon vitataan, on tarpeen. Muuten voidaan puhella ihan kevyesti mitä vaa jos mitään ei tarvitse näyttää toteen vaan voi viitata googleen. Tuo ei palvele lukijaa.

    Iines: "Mikäli kaikki todistetaan linkein, keskustelun sujuvuvuus vähenee, ja lukijoiden kiinnostus pienenee."

    Sinä vedät taas ihan äärilaidasta toiseen, ei tässä kaikista asiista ol linkkiä vaadittu. Keskustelu ei suju ja on hedelmätön, jos kukavaan voi sanoa mitä sylki suuhun tuo. Keskustelusta tulee satutuntia vastaava juttutuokio.

    Iines: Täällä ei käy sen vuoksi paljon lukijoita tai kommentoijia, että täällä on tietoa ja linkkejä, vaan siksi, että keskustelut ovat kohtalaisen sujuvia lukea. Tästä pidän kiinni."

    Montako erillistä lukijaa ja kommentoija luulet täällä käyvän? Oikesti? Se on totta, että tällä ei ole tietoa, vaan epämäräistä jututelua. Se ketä tällainen kiinnostaa, oikeasti?
    Keskustelujen sujuvuus on juuri siinä että voi kirjoitella ihan mitä sattuu, välittäättä siitä miten asia odelsiuudesa on. Siksi toistan, että kyse on tällöin satutunnista, eikä asioiden pohtimisesta faktoihin tukeutuen.

    VastaaPoista
  139. Jape, Jape - ei pitäisi olla niin ärhäkkä, kun huomaa ajautuneensa nurkkaan. Sattuuhan sitä.

    Mutta T. Vanhanenko "tunnettu rasisti"? Tämä väite on yksiselitteisesti väärä ja väärämielinen.

    Eikä T. Vanhanen itse ole niitä älykkyystutkimuksia tehnyt, vaan hän käyttää aineistonaan eri aikoina ja eri yhteydessä tehtyjä luotettavia ja virallisia tutkimuksia, joista hän tekee johtopäätöksiä tieteen menetelmiä noudattaen.

    Kuka tahansa voi tutustua samoihin lähteisiin ja tutkia, ovatko johtopäätökset oikeita. Kukaan ei ole Vanhasen tulkintoja tietääkseni kumonnut - sen sijaan on väitetty, ettei älykkyyttä voikaan mitata.

    En ota kantaa Vanhasen tulkintoihin. Mutta sitä voisi pohtia, voiko älykkyyttä mitata ja jos voi, niin voiko eri populaatioiden tuloksia verrata keskenään.

    Ellei älykkyyttä voi mitata, niin sittenhän ei voi sanoa, että joku kansa on "tyhmempi" kuin toinen?

    Totta puhuen minua vähän kyrsii T. Vanhasen puolesta, sillä niin kevyesti Jape - täälläkin aika rasistisia näkemyksiä mm. somaleista esittänyt - viskasi rasismisyytöksensä.

    Vastaaviin primitiivisiin solvauksiin Vanhanen ei muuten ole ikinä sortunut.

    Seuraavaksi Jape väittää kai T.Vanhasta homoksi?

    Mutta ne linkit - esitäpä ensin Jape linkki sinne, missä T. Vanhanen, "tunnettu rasisti", syyllistyy rasismiin.

    VastaaPoista
  140. Tapani: "Jape, Jape - ei pitäisi olla niin ärhäkkä, kun huomaa ajautuneensa nurkkaan. Sattuuhan sitä. "

    Kuka tässä nurkassa on? En minä ainakaan. Sinä sen sjaan tunnut olevan jo sillassa, jos sallit tällaisen vanhan painijan termin/kielikuvan käytön.

    Tapani: "Mutta T. Vanhanenko "tunnettu rasisti"? Tämä väite on yksiselitteisesti väärä ja väärämielinen. "

    Miten? Aina aika ajoin Matti Vanhasen yhteydessä vedettiin esiin T.Vanhanen ja hänen "tutkimuksensa" ja niistä tekemänsä päätelmät. Sana jota mediassa ja kommentoineissa käytettiin hänestä oli rasisti. Tämä ei ole minun keksintöäni.

    Tapani: "En ota kantaa Vanhasen tulkintoihin."

    Miksi et? Median mukaan T.Vanhanen tuli siihen johtotulokseen että roduissa on älyllisiä eroja.

    Tapani: "Totta puhuen minua vähän kyrsii T. Vanhasen puolesta, sillä niin kevyesti Jape - täälläkin aika rasistisia näkemyksiä mm. somaleista esittänyt - viskasi rasismisyytöksensä."

    Moukkamainen veto, Tapani! Ole hyvä ja näytä väitteesi toteen, tuo on henkilökohtainen loukkaus. Toivottavasti blogiemäntä on tarkkana ja puheidensa tasalla nyt.
    Sinulla on heikot eväät, Tapani, kun tuolaiseen taktiikaan sorruit. Minulle on se ja sama jos sinua kyrsii sielunveljesi T.Vanhasen puolesta. Itsehän hän on päätelmänsä tehnyt ja ne julkisuuteen saattanut. Että kuka se rasisti olikaan?

    Tapani: "Vastaaviin primitiivisiin solvauksiin Vanhanen ei muuten ole ikinä sortunut. "

    T.Vanhanen on todennut, että musta rotu on tyhmempää kuin valkoinen. Eiköhän siinä ole jo solvausta ja rasismia riittämiin, Tapani.

    Tapani: "Seuraavaksi Jape väittää kai T.Vanhasta homoksi? "

    En sentään, mutta pidän mahdollisena, että sinä saattaisist olla halukas pitämään T.Vanhasta kädestä kiinni ja istumaan silleen vierekkäin.

    Tapani: "Mutta ne linkit - esitäpä ensin Jape linkki sinne, missä T. Vanhanen, "tunnettu rasisti", syyllistyy rasismiin."

    Ensin? Sinulla on logiikka nyt hukassa, Tapani. Sinulta kysyttiin ensin, joten esitä ne linkit ensin, äläkä kieroile. Ei hommia näin tehdä, Tapani.

    VastaaPoista
  141. Voisitko Jape kuulla, kun opettajatäti opettaa nyt sua ihan yksityisesti kirjoittamisen tekniikassa:

    1. Kun kommentoit, älä poimi jokaiseen kommenttiisi pitkiä lainauksia muiden puheista + päälle sitten omat todistelut, että näinhän asia ei ole + linkki todisteeksi.

    Tämä saa aikaa juuri sen tappotahtisen jankkaavan vääntösävyn, josta sinua on syytetty.

    2. Vastauksen voi rakentaa sujuvasti niin, että ei toista toisten sanomia, vaan puhuu vaan sitä asiaa. Nimen mainitseminen auttaa siinä, kelle viesti on osoitettu. Kokeilepa, sillä sinua lukee aina mielellään silloin, kun et kyllästyttävästi toista jo sanottua. (Joskus toki voi toistaa, mutta ei pääsääntöisesti.)

    VastaaPoista
  142. PS Oon opettanut insinööreille äidinkieltä ennenkin.

    VastaaPoista
  143. Pannaanko pakettiin ja paketti kiinni ja heitetään se jonnekin kauas ettei koko pakettia tarvitse edes muistella?

    Viime viikkoina - kenties jo kuukausina - moneen kertaan todettua:

    1) Suomalainen nainen on väkivaltainen, pieksää miehensä ja muksunsa

    2) Mamuista ei juuri ole kuin harmia; takaisin sinne missä pippuri kasvaa ja taivas aukeaa

    3) Suomalainen mies on joka suhteessa heikommassa asemassa kuin suomalainen nainen

    4) Suomalaisen naisen euro on vähintään 150 senttiä

    Tähän kohtaan voi visualisoida noin 20 linkkiä edellisten osoittamiseksi.

    Voisimmeko siis vaihteeksi puhua a) Iineksen osoittamasta aiheesta b) omia näkemyksiä eletyn elämän pohjalta tai edes c) kunnioittavasti ilman että jotakuta ihmistä, kansaa tai mielipidettä haukutaan pöllöksi, tyhmäksi jne.?

    Jos tämä olisi minun blogini, olisin jo aikaa sitten kitkenyt rikkaruohot juurineen.

    VastaaPoista
  144. Taiteesta. Jos minulla olisi varaa, seinäni olisivat päällystetyt mm. Kuutti Lavosen ja Nanna Suden töillä.

    VastaaPoista
  145. Oijoi, edellinen siis taidepuolen päreeseen.

    VastaaPoista
  146. Kiitos vinkistä, Iines.

    Olen vain tottunut täsmälliseen ilmaisuun, jossa vaikka kuukauden päästä tähän keskusteluun sattumalta tupsahtava satunnaislukija tietää täsmälleen, kenen ja mitä asiaa kommentoin ja mihin vastaan, lukematta koko ketjua läpi. Netissä ja virtuaalissa on bittejä kyllä, että ei tämä pitkä tyyli vie tilaa, oikeasti, mielestäni.

    Tämä on yleistä muissa blogeissa, mutta ei näemmä täällä. Sellainen pitkä vastaus, jota täällä harrastetaan ja jossa ei ole mitään viitettä kenen ja mihin viestiin viitataan on minusta turruttava ja turhauttava. Mutta tämä on vain oma mielipiteeni

    Mutta kiitän kovasti, Iines, asiallisesti esistetystä vinkistä.
    Uskon kyllä, että olet opettanut ennenkin insinöörejä, mutta et Japea. Se on ihan oma "keissi". Kuten olet huomannut, ei minun vahvuuteni ole kirjallinen ilmaisu. Siinä on monia ongelmia, joita ei tarvinne toistaa, ne tiedetään kyllä.

    VastaaPoista
  147. Kyse ei ole kirjallisesta ilmaisusta niin kuin arvelet, vaan kommentin sisällöstä.

    Vääntö ja jankkaus ovat merkittävästi luettavuutta haittaavia tekijöitä, ja niitä voisit miettiä niin kuin ehdotin. Viis kirjoitusvirheistä.

    VastaaPoista
  148. Juu, sisällöstä vissiin, kun kultamussukallesi, Kuunkuiskeelle osoittamani asiallisen ja totuuden mukaisen viesti taas poistit. Naurettavaa touhua, suoraan sanottuna.
    Ei mitään logiikaa.

    Tuo tapanin herjausviesti tuossa vain komeasti möllöttää, mutta mitäs siitä, Iines?

    VastaaPoista
  149. Sinä olet niin hiukassa sen sisällön kanssa, Iines, että et ole enään kartalla olllenkaan. Tämä on todettava.

    Se että kuunkuiske on todettu rassaavimmakais kommentaattoriksi eräässä blogissa on fakta, eikä muuksi muutu.

    VastaaPoista
  150. Olen, Jape, vissiin ennenkin sanonut, ettei minulla ole mitään sinua vastaan.

    Muutama päivä sitten kirjoitin siitä miten olen oppinut viljelemään hurttia huumoria vain tutussa seurassa. Se yritti olla minä-muotoinen tarina siitä miten palautteen voi ottaa käsittelyyn ja tarvittaessa miettiä sen pohjalta omaa käytöstään.

    Sinuun on tässä blogissa hermostuttu mm. karkean kielenkäytön ja toistuvasti samoihin asioihin palaamisen tähden. Herkkänahkaiseksikin sinua on sanottu.

    Olet antanut ymmärtää, että ihmissuhteet eivät ole vahvin lajisi.

    Voisiko edellä mainituilla asioilla olla mitään tekemistä sen asian kanssa?

    Tämä siis ystävyydellä.

    VastaaPoista
  151. Kuunkuiske,

    On toki helppo sanoa irrallisia sanontoja kuten "karkea kielenkäyttö". Nämä on subjektiivisia käsitteitä ja toisaalta jos pyydän näyttämään missä näin olen tehnyt, niin vastausta ei tule. Mitä keskustelua tuo on?
    Missä olen sanonut että ihmisuhteet ei ole vahva lajini? Vai onko tuo oma tulkintasi asiasta? Siinä on selvä ero minusta.

    Tässä blogissa ei kai ole tarkoitus käsitellä minun ihmissuhteita tai niihin liittyviä asioita? Miksi viittaat niihin toistuvasti ja mihin pyrit?

    Jos täällä olisi bloggaus jonka teema on "omat ihmissuhteet" niin siinä kai kukin kertoisi mitä haluasi, eikö niin?

    "Voisiko edellä mainituilla asioilla olla mitään tekemistä sen asian kanssa?"

    Minkä sen asian kanssa?

    Tähän loppuun totean, että on teemoja jotka minua kiinnostaa ja niihin palaan jatkossakin, eri paikoissa. Tässäkin blogissa "jauhetaan" aika lailla samoista jutuista. Siihen käsitykseen olen lyhyen täällä olo historiani aikana.

    Toki herkkänahkaiseksi voi sanoa ketä vaan. Ihmisilä on tietyt omat rajat joiden ylityttyä asioihin reagoidaan. Emme ole samasta puusta veistettyjä. Ehkä vaarallisinta aluetta on huumori. Joku mielestään puhuu humoristisesti mutta tämä ei välity kuulijalle.

    No vapaaehtoistahan tämä touhu on, aina voi tehdä muuta.

    Jos sinulla on Kuunkuiske sanottavaa, niin kuin tuntuu olevan, niin kehoitan sinua perustamaan oman blogin. Olisi mielenkiintoista nähdä millainen se on ja mistä siellä puhuttaisiin...

    No tämä tästä...

    VastaaPoista
  152. Jape, mistä nämä Freddie Mercuryn pedofilia syytökset? Onko olemassa lähteitä? (Kysyn siis aidosti mielenkiinnosta, älä hermostu)

    -Raineri

    VastaaPoista
  153. On hassua, että minulta tivataan lähteitä, kun blogiemäntä tekee kaikkensa, että minä en esittäisi lähteitä tai linkkejä.

    Sinulle, Raineri, minulla olisi ollut vielä siinä aikaisemmassa keskustelussa vastattavaa, kun tulkitisit asioita väärin, mutta en jaksanut sitten vastata. Tämä on välillä aika rasittavaa tämä keskustelu, kun sensuuri jyllää. Ei maksa vaivaa kirjoitella, kun teksti ei säily kun kenties 5 sekuntia esillä.

    Sinänsä jännää, Raineri, että kyselet minulta kysymyksiä. En tunne blogeista nimimerkkiä Raineri, eli onko sinulla minkäänlaista historiaa vai oletko valinnut vain tilapäisesti eri nimimerkin...?

    VastaaPoista
  154. Jape, esimerkkeinä karkeasta kielenkäytöstä tämän päreen lootassa:

    "Laitetaan Suomessa näemmä rahaa haaskuuseen, kaikenlaiseen p*kaan"

    "Mahdollinen kommentointisi on läpiä päähän -tyyliä"

    "Hah - en ole samaa mieltä"

    "Freddie Mercury on ällötys"

    "Lässyttäviä kommentteja"

    "Naurettavaa!"

    "Älä nyt sinäkin jaksa"

    "Sinulla on nyt logiikka hukassa"

    "Keskustelu viihdepalstatasoista höpöhöpöä"

    "Moukkamainen veto"

    "Amerikkalaiset on maailman tyhmin kansa"

    Sangen aggressiivista kielenkäyttöä . Uskon, että sanoma menisi paremmin läpi, jos kieli ei olisi halveeraavaa.

    Varmasti arjessa et nauttisi keskustelusta henkilön kanssa, joka on koko ajan piikit pystyssä. (Minä en ainakaan nauttisi.) Siihen viittasin kun mainitsin sosiaalisista suhteista, joista olet täällä joskus kirjoittanut. (Älä kysy että milloin - en jaksa kaivaa.)

    Enkä nauttinut näiden kirjaamisesta, mutta kun kerran kysyit - ettet tuntisi etten vastaa kysymykseen.

    Öitä kaikille!

    VastaaPoista
  155. Jape, jaa, ei minulla ole sinua mitään vastaan eikä meillä ole yhteistä historiaa tai muuta kaunaa. Tuo Freddietä käsittelevä kohta osui vaan silmään ja olisin kaivannut vaan asiasta lisätietoa. Tämä siis ihan rehellisessä mielenkiinnosta, jos vain sen voit uskoa. Eli mielelläni olisin lukenut jotain lähteitä jos sinulla on niitä antaa. Ehkä blogiemäntä voisi tällä kertaa armahtaa..?

    Toistan edelleen että tällä kysymyksellä ei ollut tarkoitus kaivaa kuoppaa allesi. Seuraan tätä blogia silloin tällöin, ja olen voinut olla eri mieltä kuin sinä. Tällöin olen voinut kyseenalaistaa väitteitäsi.

    -Raineri

    VastaaPoista
  156. Raineri hyvä, ja Jape hyvä,

    ei tässä mitään armahdusta tarvita, ja Jape tietää sen varsin hyvin, mokomakin marttyyri.

    Tottakai linkin voi laittaa tarvittaessa. Olen sanonut, että linkit eivät keskustele tässä blogissa, ja se on aivan eri asia. Jos sitä ei tajua, niin takaisin koulun penkille!

    VastaaPoista
  157. Kiitos listasta, Kuunkuiske. Se on asiallinen, ja minulta tulee lisää poimintoja, jos tuo ei saa Japea tajuamaan, mitä on aggressiivinen ja hyökkäävä tyyli.

    VastaaPoista
  158. Hoh hoijaa, Kuunkuiske. Ensinnäkin käytät kahta termiä "Karkea kielenkäyttö" ja "aggressiivinen kielenkäytttö (tämä lanseerasit juuri, tästä ei ollut puhetta aiemmin.)

    Totean vain, että meillä on todella kaukana toisistaan olevat käsitykset siitä mikä on karkeaa. Nuo listaamasi kohdat ei kyllä edusta karkeutta millään muotoa. Arvostan vainvannäköäsi, Kuunkuiske, mutta olen hiukan huvittuntu (hyväntahtoisesti)

    Millä lailla :"Hah - en ole samaa mieltä" on karkea kommentti? :)

    Entäpä ""Naurettavaa!" ? :)

    Muistutan, että itse (vai oliko se nimimerkki Toffei-täti? Anteeks,i jos muistan väärin)olet käyttänty tätä (saman kaltaista, ihan hiljan "Karkeaa" lausetta minua vastaan: "Älä nyt sinäkin jaksa".

    Tuossa tuoreemassa Iinesken bloggauksessa nimimerkki Annikki kirjoitti heti ekassa kommentissaan mm. näin: "Minä muistan kyllä Kalervo Palsan. Se ällötti minua vähän nuorempana oikein urakalla". Miksi et kiiruhtanut häntä torumaan karkeasta kielenkäytöstä?

    Nyt näyttäisi siltä, arvoisa Kuunkuiske, että sinulla on Kaksoistandardit käytössä ja herkkyysasetus minua ja minun personaani kohtaan on hiukan liian herkällä. Et tosin ole yksin, vaan Iineksellä on samaa "vikaa". Moitit minua rehevän kielen käytöstä, mutta et erään sinua mielistelevän miehen selkeästi halveeraavasta kielestä, varsinkaan kun se kohdistuu minuun.

    Minullako muka piikit pystyssä arjessa? Et todellakan tunne minua, mutta ei se ole sinun vikasi. Ne jotka on esim. netissä oleet joskus väittely kumppaneitani, ja kun muutaman olen livenä tavannut, niin uskon, että kuva minusta on ihan erilainen. Mutta en voi puhua toisten puolesta tietenkään. Käsittääkseni olen kuitenkin näiden väittelykumppaneiden ystävä nykyisin :)
    Olisi kuitankin mukavaa, Kuunkuiske, että et puhuisi uskomuksesi pohjalta mitään. Voi mennä niin pahasti pieleen.

    Uskoakseni taas hiukan kiersit, kun vaihdoit ihmissuhteet sosiaalisiin suhteisiin. Tarkoitit tietysti ihmissuhteita, mutta et sitten niistä kohdallan tiedäkään mitään, ainakaan sellaista, mistä saisit jonkun nasevan lohkaisun aikaiseksi.

    Kiitän sinua vielä vainvannäöstäsi, Kuunkuiske. :)
    Odotin pahempaa listaa, mutta nämä, joita listasit, on kaukana karkeasta kielenkäytöstä. Nukun yöni näiden osalta hyvin!

    VastaaPoista
  159. Iines, ole hyvä ja ala kirjoittamaan listaa. Nuo mitä Kuunkuiske listasi on kaukana karkeasta. Listaa samalla tuosta ylhäältä Tapanin kommentista muutamia rasisti lausuntoja, mutta nehän ei ole mitään, jos täällä on kaksoistandardit.

    Iines: "mitä on aggressiivinen ja hyökkäävä tyyli."

    No tässä esimerkki:[Tapani:] "Jape - täälläkin aika rasistisia näkemyksiä mm. somaleista esittänyt "

    Tuossa on herjausta aggressiviseen ja hyökkäävään tyyliin, tunnettua bloggaaja nimimerkkiä kohtaan. Turha väittää, että nimimerkkiä ei voi herjata ja solvata.

    VastaaPoista
  160. Iines,

    Minä haluaisin antaa omenan opettajalle, ettet olisi niin vihainen meille, vaikka ei me paljon opitakaan.Olen siitä omin käsin madotkin poistanut.

    VastaaPoista
  161. Minusta tuo Tapanin väite on totta - olen saanut tuollaisen vaikutelman kaikesta kirjoittamisestasi.

    En lähde hakemaan ikäviä kohtia nyt mistään, sillä se saa minut vain pahalle mielelle ja ahdistumaan. Mutta voisit ehkä miettiä, miksi niin moni ihminen saa kirjoituksisasti tuollaisen vaikutelman.

    Tämä ei ole millään tavalla henkilökohtaista, olet ihan mukava kaveri varmaan esimerkiksi ystävänä.

    VastaaPoista
  162. Tässä iines vielä anonyymin aggressiviseen tyyliin tehty minuun kohdistettu hyökkäys: "Voi herran jumala!!! Jape, mikset sä voi pysyä kotonasi? Keskustelisit siellä itsellesi ominaiseen tyyliin - vakavasti!"

    Pane tarkkailuun!

    Ja tämä vielä:
    [minun suunnattu hyökkäys, johon ei ole reagoitu]
    "Hei, älä jaksa!!!"

    KK:n listan mukan tuossa on karkeaa kielenkäyttöä.

    VastaaPoista
  163. Omena! Ei se riitä, Riku Riemukas.

    Nykyään opettajalle annetaan konjakkipullo tai symbolinen piikkimatto. Voisin kokeilla vaikka piikkimattoa, kun niskat väsyvät tässä koneella naputellessa. Ja konjakkipullosta hörpyt päälle, niin jaksaa teitä. Otan siis molemmat, ja ompulla voi viskata vesilintua.

    VastaaPoista
  164. Anteeksi, olen vain tällainen akuankka-romantikko ja luulin omenalla kaiken kuitattavan.

    VastaaPoista
  165. Kirjoittaja on poistanut tämän kommentin.

    VastaaPoista
  166. Iines, tuossa on sen luokan väitteestä kysymys, että kyse on suorastaan loukkauksesta. Kun vielä itse väität että näin on, niin mihin nyt syyllistyt? Väitteen todenmukaisuus pitää selvittää.
    Jollet näytä toteen asiaa niin mitä päätelmiä voidaan tehdä?
    Tuon loukkaavan väitteen näyttö lienee helppoa, kun se kerta mukaasi ilmenee kaikesta kirjoittamisestani. Suoranainen loukkaus ja on selvästi henkilökohtaista, et muita näin karkeasti ja tylysti kohtele ja sensuroi. Semminkn, kun ottaa huomioon, että olen sinuakin erinäisisä pikkuasioissa koittanut auttaa. Vähäistä ja vaatimatonta se on ollut, myönnän, mutta ei edes kiitosta heru, paitsi tietysti joillekin.

    Jos joku saa vaikutelman, niin minä en ole siihen syypää. Tutkikoon kukin omia vaikuttimiaan millä moiseen väärään päätelmään tulee.
    Jokainen muodostaa omat vaikutelmansa, mutta mikä on totuus, niin niitä voi olla vain yksi! Vaikutelmia voi olla vaikka sata.

    Et lähde kaivamaan ikäviä kohtia esiin? Tulet huonolle tuulelle? Mitä luulet miltä minusta tuntuu tällaisten väitteiden jälkeen? Ja sinä et vain lähde kaivamaan, mutta sanot kärkkäästi kyllä...

    VastaaPoista
  167. Riku, ei haittaa, ihan oikeasti se omena kyllä riittää. Eikä väliä mikä laji. Kiitos!

    Jape, ei nyt vaan jaksa jankata. Olet sinä kyllä sitkeä sissi.

    VastaaPoista
  168. Sosiaaliset suhteet = ihmissuhteet

    Karkea kielenkäyttö = aggressiivinen kielenkäyttö

    En ole sanonut "älä jaksa".

    On sinulla poikakulta paksu muuri ympärilläsi! Niin kova tarve puolustautua. Ja sisällä palelee?

    Mutta: öitä edelleen.

    Kuten sanottua: vastasin tuohon vain siksi ettet olisi saanut sanottua että taaskaan kysymyksiisi ei vastata.

    Kuunkuiske

    VastaaPoista
  169. Äsken TV2:n Ajankohtainen Kakkonen -ohjelmassa neljä suomalaista naista kertoi kuinka he pelkäävät ulkomaalaista ex-miestään (islamin uskoisia kuulemma). Tämä oli nyt rasistinen lausunto vissiin?
    pekäävät kunnia murhaa, koska se on heidän kulttuurissaan (miesten, ulkomaisten). Tämäkin on vissiin rasistinen lausunto?

    Kysymys: Miksi suomalainen nainen on mennyt ottamaan ulkomaisen, islamin uskoisen miehen, ja nyt pelkää häntä? Eikö nainen tee valinnan? Missä naisen vastuu?

    Tämä on nyt naisvihamielinen kysymys?

    Ohjelmassa haastateltu ulkomaalastaustainen MLL:n leivissä oleva kunniaväkivaltaneouja sanoi, että maahanmuuttajista suuri os on nuoria miehiä kunnia väkivalta kulttureista. Kun he menevät aikanaan yksiin suomalaisen naisen kanssa on edessä aikaapommi.

    En edes tiedä mikä lausunto tämä on? Pistetään varmuuden vuoksi että rasistinen varmaan.

    VastaaPoista
  170. Jape, nainen on rakastunut mieheen. Siksi hän miehen ottaa.

    VastaaPoista
  171. Kuunkuiske, nuo yhtäläisyys merkit on vain omaa keksintöäsi ja että ne meinaisivat samaa, mutta olkoon, ei kannanta pikku juttun nyt takertua.

    Totesin viestissäni, että et kenties ole tuota lausetta sanonut ja että sen sanoi mahdollsiesti Toffeli-täti, niin kuin sanoikin.

    Älä viitsi poikakullitella, KK.

    Jotain telepatia taitoa sinulla on, kun sisällä (täällä) todellakin palelee. Tuntuu vetoa vähän joka suunnalta ja yöksi saa laittaa "kaikki vermeet" päälle. Taisin tulla eilisen asiakaskäyntini takia kipeäksi, on niin flussainen olo, kurkku kipeä ja kuumetta varmaan kun viluttaa. Että kyllä sinulla joku kyky KK on!

    Et olekaan aivan toivoton...

    VastaaPoista
  172. Jape, eikö se nyt jo tänään tullut todettua minun suullani että suomalainen nainen on väkivaltainen? Luonnollisesti hän silloin valitsee miehensäkin väkivaltakulttuurista.

    Minusta on sairaan rasittavaa että tuot Iineksen päreeseen AINA näitä samoja aiheita.

    Näistä aiheista kirjoitellaan varmaan jossakin muissa blogeissa? Jos olisin blogin emäntä niin pyytäisin sinua suuntaamaan tämäntyyppiset uutisoinnit muualle. Vaikka omaan blogiisi.

    Iines haluaa käsittääkseni ylläpitää keskustelua aiheista, joissa ei pyritä negatiivissävyiseen vääntöön. Pikemminkin iloittelua.

    Olen puhunut.

    Kuunkuiske

    VastaaPoista
  173. Kyllä, uskon.
    Naisen pitäisi vain perehtyä, että minkä kultturin miehen valitsee, niin ei tarvitse sitten jälkeenpäin pelätä ja haeskella kunniaväkivallan (ohjelmassa ehdotettin häpäeväkivalta termiä, joka onkin parempia) uhan takia suojaa. Se ulkomaalainen kunniaväkivaltaneuvojakin sanoi, että suominaisen pitäisi harkita tarkkaan ensin. Kun siihen uskontokuntaan ja perheseen on sekaantunut, niin pois ei pääse...
    Tämä ulkomuistista. Sen voi jokainen varmaan tarkistaa vaikka YLE areenasta.

    VastaaPoista
  174. En nyt ehdi lukea kaikkea tästä välistä, mutta minun ja Japen välinen huulenheitto lähti tästä:

    Jape: "Silti amerikkaliset on maaiman tyhmin kansa."

    Saisinko linkin. Jatketaan sitten tästä aiheesta.

    Ja siteerasit minua aika kehnosti, kun kirjotit näin:

    jape: "Median mukaan T.Vanhanen tuli siihen johtotulokseen että roduissa on älyllisiä eroja."

    Ei pidä paikkaansa. Saanko linkin.

    Ja näin:

    Jape: "T.Vanhanen on todennut, että musta rotu on tyhmempää kuin valkoinen."

    Ei pidä paikkaansa. Saanko linkin.

    Sen sijaan sanoin näin, aika selkeästi:

    Tapani: "Eikä T. Vanhanen itse ole niitä älykkyystutkimuksia tehnyt, vaan hän käyttää aineistonaan eri aikoina ja eri yhteydessä tehtyjä luotettavia ja virallisia tutkimuksia..."

    Rautalangasta:

    Jos tehdyissä mittauksissa lukee, että populaatio A:n keskimääräinen älykkyysosamäärä on X ja populaatio B:n vastaavasti Y - niin se ei ole Tatu Vanhasen vika.

    Tatu Vanhasen vika on se, että hän tulkitsi populaatio X:n korkeamman sivistys- ja elintason johtuvan tästä muiden mittaamasta älykkyyserosta.

    PS. Lupaan etsiä sen somaliväitteeni lähteen, kunhan ehdin. Ellei Jape sitä ennen poista sitä...

    VastaaPoista
  175. Joo, ymmärrän koodisi KK blogiemännälle. Se on persoonaani kohdistuvasta vihamielisyydestäsi jo tullut selville. Kerroin tämän jo siulle aiemmin, mutta Iines poisti kommenttini.

    Jos se on sinusta noin yksioikoista, että nainen tekee noin, niin miksi valttaa siitä sitten TV:ssä?

    Sinut on KK eräässä blogissa nimetty rasittavimmaksi kommentaatoriksi, joten älä puhu rasittavuudesta mitään.

    Minäkö naitä aiheita tänne tuon? Muistisi on aika lyhyt. Niitähän on täällä aika säännöllisesti esitellyt blogiemäntäkin, että älä viitsi.

    On jännä kun koitat manipuloida Iinestä minua vastaan ja kehoitat muita kirjoittelemaan muualle tai perustamaan oman blogin. Minulla on valokuvablogi (2 kpl) ne ei ole tämän tyyppistä keskustelua varten. Voisihan tuollaisen keskustelu blogin joskus perustaa, ei siinä mitään, mutta niitäkin on jo paljon.
    Miksi sinä et teksisi sitä itse?

    Aiheista kirjoitellaan muuallakin, eikä tämänkään blogin aiheet uniikeja ole.

    Iloittelua täällä on, no aika erikoista on "ilottelu", onhan täällä nähty millaista se on...

    VastaaPoista
  176. Etsi Tapani toki, kaikessa rauhassa. Täällä kommenttieni poistosta vastaa Iines, pääasiassa.

    VastaaPoista
  177. Ja Tapani, kaiva ne T.Vanhanen linkit esiin myös. Ne mihin viittaat. Lue myös kommentit täällä, niin sinun ei tarvitse ihmetellä jos en sinulle johonkin vastaa. Mielipide kirjoituksiin ei sinulle linkkejä kukaan kaiva.

    kannattaa katsoa, Tapani, mitä on aiemmin kirjoitttu eikä pimia vain jälkeenpäin keskustelusta yksittäsitä lausetta.

    "Amerikkalaiset on eräs maailman tyhmimmistä kansoista (poislukien alkuperäiskansat) ja valtaisa joukko amerikkalaisia ei tiedä edes oman maansa pääkaupungin nimeä." <- tuossa alkuperäinen toteamukseni joka ilmaisen käsitykseni. Ei tarvit linkkejä. Mutta selvitä nyt , Tapani, sinä ensin.

    VastaaPoista
  178. Niin, eikö blogin pitäjä päätä milloin mistäkin aiheesta keskustellaan?

    Jos väenvänkään haluat tuoda uusia keskustelunaiheita mukaan, niin olisi mukavaa nähdä joskus sellainen avaus jossa ei mollata ketään. Esim. suomalaista naista tai ulkomaalaisia jne. Mitä näitä vakiovääntöaiheitasi nyt on.

    Ihmettelen että et ollenkaan ota onkeesi vaikka moni ihminen on kommentoinut sinulle samoista asioista.

    Jatkossa en vaivaudu lukemaan enää yhtään kommenttiasi - älä siis suotta viittaa kommentteihini.

    Minusta kyseessä on blogihäiriköinti, mutta ilmeisesti Iines suuressa avarakatseisuudessaan ei anna porttikieltoja.

    Kuunkuiske

    VastaaPoista
  179. Tämä nyt ei ole pahimmasta päästä, mutta tämän kaltaista "sivistynyttä keskustelua" löytyi ensi kuopaisulla:

    Jape: "Pelätään rasistiksi leimautumista ja ei uskalleta sanoa eikä puuttua selviin rikoksiin, kun kiinni jäädessään somali huutaa heti että rasisti, rasisti."

    Jos T.Vanhanen on "tunnettu rasisti", tuotakin voinee pitää samalla mittapuulla "aika rasistisena" lausuntona?

    VastaaPoista
  180. Mukava inhimillinen piirre Japessa tuo, että liriin jouduttuaan hän alkaa muuttaa itse keksimiään keskustelun sääntöjä.

    Enää ei olekaan kyse "täsmällisestä totuudesta", vaan siitä että Jape saa halutessaan puhua läpiä päähänsä vapaasti.

    Minun puolestani saatkin puhua!

    Mutta älä sitten itke, kun muutkin tekevät niin.

    (Koska et takuulla usko tuota, niin äänestetäänkö asiasta - silloinhan se on selvä ja totuus. Tämän blogin lukijat ovat ainoita asiantuntijoita tässä asiassa, yhtä hyviä kuin Jape!)

    VastaaPoista
  181. Päättää, Kuunkuiske. Miksi sinä puutut asiaan?
    Eikö blogin pitäjä päätä ketkä on keskustelussa mukana? Tarvitaanko siinä sinun apuasi, Kuunkuiske?
    Pitää sanoa että tämä on tempuistasi kenties röyhkein tähän asti.

    Sinä koitat määrittää mistä minä saan keskustella ja muodostaa käsitystä ja itse olet selkeän miesvihamielinen. Minä en todellakaan ole mollanut naisia, mutta mitä tälle voi kun tällaisia heittoja vetelet taas esiin. Ja maahanmuuttajia minulla on ihan oikeus kritisoida, niin kuin kaikilla muillakin.

    Missä ne monet ihmiset on KK?

    Jos mollaus teemaa jatkat niin ota peili esiin, KK. Kuten todettua on sinun kanssa mahdotonta keskustella mitään.

    Ja mitä tulee blogihäiriköintiin, niin sinähän syyllistyit siihen itse eräässä blogissa? Muistuuko mieleen? Eikö? Sinun jankkaavia ja agressivisia kommenttejasi joutui bloggaaja (kyseessä en ole siis minä itse) hieman rajoittamaan...

    Hienoa että et lue kommenttejani, niihin voi sitten laittaa leveällä pensselillä juttua. Ja toki viittaan sopivassa tilanteessa sinun kommenttisi, jos aihetta tulee.

    Eipä olisi uskonut, että sinä olet noin alhainen, että ryhdyt masinoinaan minulle jotain bannia, mutta pitipä tämäkin päivä nähdä.
    Olin jo mennossa pois parantelemaan flunssaani, mutta näin hävyttmään kommenttiisi oli pakko reagoida.

    VastaaPoista
  182. Hip hei, täälläpä onkin pantu tuulemaan. Ja viitattu minunkin sanomisiini.
    Tunnustan sanoneeni ja voin jopa antaa kunnollisen à la Jape todisteen ja tavan viitata - kas näin:

    Jape: En jaksa nyt vastata sinulle, valitettavasti. Meni voimat tuohon Annikin vastauksiin.

    Niin minä vaan kiltisti sanoin, että älä jaksa :) Mutta jos Jape tulkitset sen karkeana ja agressiivisena niin kait se sitten sitä on. Jepu jee.

    Hassua jotenkin on se, että sinusta on hyve se, kun ei anna periksi eikä usko mitä monen ihmisen suulla sanotaan.

    Koetahan jaksaa! Toivotaan että muutkin jaksaa. Minä taidan ruveta loikkimaan sinun kommenttiesi yli.

    VastaaPoista
  183. Tapani,

    Nuo lainauksesi ei kyllä kerro väittämästäsi minun rasistisuudesta somaleita kohtaan yhtään mitään. Ei siis yhtään mitään. Missä siinä on minun rasismiani?

    Surkea provokaatio, mielestäni.

    Sinä olet tällä hetkellä käsitykseni mukaan herjaaja, Tapani.

    En viitsi kirjoittaa enempää kun Iines nämä poistaa kumminkin. Minä en mitään keskutelun sääntöjä ole muuttanut. Tuntu siltä että koitat itse luikerrella loukkaavasta väittestäsi pois.
    Minä olen kuule, Tapani, vielä kaukana nurkasta. Uskotko?

    Se että sekoitat totuuden etsimisen ja siihen pyrkimisen absoluuttisen kokoajan totuuden puhumiseen, niin se on oma kytkentäsi, ei minun. Kuka voi edes anoa olevansa absoluutinen totuuden puhuja? Ei kukaan, silloin pitisi olla kaikki tieto hallussa ja sehän on mahdotonta.

    Minä olen sanonut pyrkiväni totuuten ja oikeuden tapahtumiseen. Siihen tähdätään eri toimin pikku hiljaa. Ei pidä sekoilla, Tapani hyvä.

    VastaaPoista
  184. Jaaha, Toffeli-täti, sinä oletkin sitten KK:n mukaan agressivinen kielenkäyttäjä ja se on sama kuin karkea kielenkäyttö. Ja vielä tunnustit? No se oli selvä jo ilman tunnustustasi!

    Lainasit ihan oikein, tuohan oli kommentini Arawnille. Ihan hyvin tehty lainaus, en voi moittia.

    Toffeli-täti: "Niin minä vaan kiltisti sanoin, että älä jaksa :) Mutta jos Jape tulkitset sen karkeana ja agressiivisena niin kait se sitten sitä on. Jepu jee."

    Tiedän että sanoit, kiltisti, kyllä. Nyt ei Toffeli armas ole kyse minun tulkinnasta, vaan Kuunkuiskeen tulkinnasta, jonka mukaan "älä jaksa" on karkeaa kielenkäyttöä. Kyse on siis Kuunkuiskeen tulkinnasta, ei minun. Pyytäisin, että katsoisit, Toffeli, kuka on sanonut ja mitä. Kiitos!

    ja kullä minä jaksan taas, Toffeli-täti, älä huoli. :)
    Kunhan saan tämän flunssan pois, niin virtaa varmaan löytyy, mutta minne sen suuntaa, se on oma asiansa.

    Jos päätät ryhtyä "loikkariksi" niin ole hyvä, se on oikeutesi. Varo liian korkeita esteitä kumminkin, eli aloita matalalta :)

    VastaaPoista
  185. "(Koska et takuulla usko tuota, niin äänestetäänkö asiasta - silloinhan se on selvä ja totuus. Tämän blogin lukijat ovat ainoita asiantuntijoita tässä asiassa, yhtä hyviä kuin Jape!)"

    En tiedä mistä äänestetään, mutta äänestetään vaan. Ehdotan suljettua lipuäänestystä. Kuka antaa ekan äänen? Ja kuka laskee äänet? Puheenjohtaja?

    Miten täällä nämä järjestelyt on niin retuperällä?

    VastaaPoista
  186. Kyllä sinä Jape olet kuin raivo härkä ja antaisin sinulle varoituksen, ellen tietäisi, että poimit senkin haarukkaasi, virke kerrallaan ja todistat sitten vääräksi lukuisien esimerkkien ja linkkien voimalla.

    Et taida nähdä itseäsi ja pitkiä jankkauksiasi objektiivisesti. Ne ovat uuvuttavia, ja luulenpa, että porukat alkavat sivuuttaa ne lukematta. Ei yksinkertaisesti jaksa.

    Se on harmi, sillä olet paneutuva keskustelija ja varmaan ihan mukava mies siviilissä. Voisitko koettaa noudattaa kommenteissasi sitä rakennetta, jossa et toista muiden kommentteja, sillä juuri se venyttää sinun kommentttisi pitkiksi?

    VastaaPoista
  187. Minä ihmettelen, Iines, missä näet niitä minun linkkejäni? Missä niitä on? Kai niitä on selvästi esillä, jos niitä käytän jatkuvasti? Pidän ihmeellisenä tuollaista puhetta mitä viimeisinkin puheen vuorosi taas on. Toistat (jankkaat) tuota linkkiasiaa, vaikka minä en ole tähänkään keskusteluun linkkejä tuonut, vai onko niitä? Onko montakin, jotta oikeuttaa tuon kommettisi?

    Ja välillä saa olla linkkejä, välillä ei, että mistä tästä tietää kuinka toimii, kun aina saa moitteen?

    Minulla on tässä mieleinkiintoinen kokeilu meneillään, mutta ei siitä sen enempää. Ehkä kerron joskus, tulosten selvittyä...

    Totean vain että aina kun minun nimeni näkyy jossain, niin sinunkin karvat on pysytyssä valmiiksi, riippumatta mitä sanon. Objektiiinen näkökulma puuttuu itseltäsi ja otat vielä muilta ohjeita kuinka tulee toimia kenenkäkin kanssa ja ketä bannata ja sensuroida.

    Se on ihan sama minulle kuka ohittaa ja mitä, ei ketään voi pakottaa lukemaan yhtään mitään. Jokainen valitsee itse.

    No turhaan tässä "kurkkuaan" rasittaa kuuroille korville puhumalla, painun takaisin pehkuihin...

    VastaaPoista
  188. Taidat olla vilustunut, jos painut takaisin pehkuihin. Koeta parantua! Lepo auttaa ja vihreä tee. Minullakin iski lihaskipu vasempaan niskaolkalihakseen, kun kahlasin eilen metsässä umpihangessa, olo on vähän kuumeinen. Peruutin jopa kampaajakäynnin.

    Siis tuo kommenttisihan yllä on jo luettava, kiitos siitä! Ei ainoatakaan lainausta. Ja, Jape, kyllä minä sinun kokeilusi taidan haistaa.. Ei pahalla, mutta kokenutta äikänopea ei huijata.

    VastaaPoista
  189. Japella on kyllä yleensä hyvä logiikka näissä jutuissaan, mutta tässä se on leikannut kiinni.

    Hän syyttää ensin Tatu Vanhasta "tunnetuksi rasistiksi" ja vaatii sitten minua esittämään linkkejä, joista käy ilmi mitä Vanhanen on kirjoittanut.

    Miten se todistamisen taakka länsimaisissa demokratioissa menikään?

    Eikö syyttäjän pidä näyttää syytös todeksi - eikä syytetyn sitä vääräksi?

    Minä en todellakaan aio todistaa, ettei Vanhanen ole rasisti. Sinun kuuluu todistaa syytöksesi.

    Jos taas tarkoitit, että minun pitäisi hakea linkkejä, joissa Tatu Vanhanen todistaa, etteivät amerikkalaiset olekaan "maailman tyhmin kansa" - kuten väitit - niin höpö höpö.

    Saat pitää sen luulosi ihan vapaasti.

    PS. Minun osaltani tämä ei ole mikään vakava väitöstilaisuus, vaan minua vain huvitti kuinka herkästi Tarkka-Japekin sortuu puolivillaisiin epätotuuksiin - "leveään pensselöintiin" - vaikka muilta vaatii linkkejä ihan naurettavissa pikkuasioissa.

    Ja mitä tulee tähän "herjaukseeni", niin höpö höpö taas. Et kai kuvittele olevasi ainoa, joka saa heitellä solvauksia, "pelle"?

    (Siteeraan tuossa lopussa Japea itseään, jos joku ei tiedä. Enkä pidä Japea pellenä, vaan ainoastaan aitona ja vilpittömänä besserwisserinä, usein hauskana, joskus jankkaavana.)

    VastaaPoista
  190. Älä sekoile Tapani, vaan esitä niitä linkkejä, mitä ensin kerroit sinulla olevan. Sitten esitä ne suorat minun rasistiset juttuni kuten lupasit näin "PS. Lupaan etsiä sen somaliväitteeni lähteen, kunhan ehdin. Ellei Jape sitä ennen poista sitä..."

    Etsi nyt, Tapani, äläkä selitä täällä. Minä en ole mitään poistanut.
    Vai onko sinun lupaus yhtä kuin tyhjä asia? Taitaa olla, "pelle" (siteeraan tässä lopussa Tapania itseään, toteamus on poimittu tapanin kommentista).
    Mitä tulee muuhun sepustukseesi, nin se on vain omaa tulkintaasi ja virheellistä oikomista, jossa koitat antaa tosiasioita väärän kuvan. No hyvä huomata, sinun oikea karvasi, Tapani.

    Ja ainahan voit järjestää äänestyksen, jos haluat herjauksellesi laajemman tuen, eikö niin?

    VastaaPoista
  191. Iines,

    Ju, taisin siellä asiakaskäynnillä itseni kylmettää. Päivä meni kosteissa vetoisissa ja kylmissä tiloissa ja heti maanatai iltana oli kurkku kipeä. Eilen ja tänään sitten tuli muita flunssan oireita...

    Taitaa sinulla olla sairaus tulossa/päällä, jos kerta kampaajankin peruutit, sitä ei nainen kevyesti tee :)

    Olet niin herttainen tuon äikänope -juttusi kanssa, että tulee oikein leveä, hyväntahoinen hymy kasvoille ja heräää vaistomainen suojelun halu... Olet varmasti ollut hyvä äikänope!
    Siksipä jätän nyt väliin muun kommentoinnin, koska ne ei ole merkitäviä juttuja. Siirryn keittämään vihreää teetä :)

    Pidä nenä ja vainu tarkkana! :D

    VastaaPoista
  192. Voi, äläs nyt tai minäkin liikutun, kun joku haluaa suojella minua. Se on ihan uutta täällä virtuaalissa. Tattista vaan, myönteisestä ja lämpimästä ajatuksesta.

    VastaaPoista
  193. No juu, onhan tällä ollut muutamia tilanteita joissa on moinen suojelun/auttamisesi halun tunne tullut päälle, viimeisimpänä tämä akkuasia. Kun vaistosin kuinka "hätääntynyt" olit tilanteesta ja puhesairautesi aiheuttamista ongelmista, niin olisin vaikka vaihtanut sen akun sinulle jos olisin ollut kulmilla. Ja akku olisi ostettu edullisempi, tietysti, ja tinkattu vielä hinnasta.. :)

    Opettajapuolelle olisi sellainen kysymys, että onko kukaan laittanut tuolillesi nastaa koulussa? :)

    VastaaPoista
  194. Täällähän jatkuu tarina. Ehdin jo miettiä, että Iineksen viimeisen päreen kommenttimäärän pienuus johtuu shokeeraavan kuvan valinnasta.

    Tapsan äänestysideaan sanoisin, että mielestäni täällä kyllä välillä yritettään tahallaan ärsyttää tiettyä miespuolista kommentoijaa. Iineksellä blogin omistajana on oikeus kasvattaa meitä kommentoijia oikeaan käyttäytymiseen vastauksissamme, ei muilla. Iineksen mielipiteet pitäisi myös ottaa provosoitumatta vastaan. Delilah

    VastaaPoista
  195. On laitettu nasta tuolille, kerran, muuan Rakkolaisen vilperi. Istuin siihen oikein kunnolla, ja poimin nastan pois niin kuin mitään ei olisi tapahtunut. Luokasta lähtiessä Rakkolainen toivotti minulle silmää vinkaten "vallan hyvät pääsiäismunat", kun pääsiäisloma oli juuri alkamassa. Minä toivotin takaisin, vaikka tiesin, että nasta oli Rakkolaisen kujeita.

    Vaarallisempi tilanne sattui, kun luokan ovi oli irrotettu saranoiltaan kun tempaisin sen auki, ja olin saada kaatuvan oven päälleni. Tämä tapahtui, kun olin juuri aloittanut työni. Siinä oli loukkaantuminen lähellä.

    Pääsääntöisesti kyllä oppilaat ovat olleet ihmisiksi ja pikemmin passanneet kaikin tavoin, tuoneet kukkia ja lahjuksia. Osa on käynyt meillä kotona lukemassa satuja minun pikkutytölleni ja hoitamassa ostoksiani, kun olen joskus ollut kipeänä.

    VastaaPoista
  196. Delilah - kommenttimäärän pienuus? - lähes 120 kommenttia on minusta paljon!

    Mutta toki verrattuna noihin 400 kommentin keskusteluihin määrä on pienempi. Siis aihe on nyt vaikea - mitä taide on. Ymmärrän hyvin, että siinä ei kauheasti hersytellä.

    VastaaPoista
  197. Iines, onhan tuo viimeisen päreesi kommenttimäärä ihan komea verrattuna muitten blogien vastaaviin. Tässä nyt tuijotin tämän blogin keskusteluihin. Delilah

    VastaaPoista
  198. Aivan, ja tuo 435 kommentin määrä lienee Blogistanin kommenttiennätys jopa kaupallisistakin blogeista, vaikka määrät eivät sinänsä ratkaise.

    VastaaPoista
  199. Kiva, että joku muukin kuin minä huomaa millaisia masinoijia, manipulaattoreita ja vastakkainasettelun aiheuttajia täällä on, ei onneksi kaikki, mutta muutama.

    VastaaPoista
  200. Olinko 200.?

    Keskustelu voi olla tylsää, jos se on tiukasti rajoitettu teemaan, mutta täällä se ei ole koskaan sitä.
    Riemastuttavaa, kun taiteen keskellä puhutaan auton akusta:)

    VastaaPoista